Перейти к контенту

Аккредитация на право поверки счетчиков воды


575 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Если позволите, выскажу мнение на тему поверок приборов учета на месте эксплуатации (без демонтажа) от лица управляющей организации. В теме неоднократно встречал, что всем (потребителю, поверителю и даже якобы исполнителю коммунальных услуг) выгодно вместо проведения поверки просто выписывать свидетельство об ее успешном прохождении, даже если прибор имеет внешние признаки неисправности, не говоря уже о скрытых. Вот только уже полтора года как законодательно ограничили величину общедомовых нужд, и убытки, формируемые в том числе за счет применения в расчетах неисправных приборов учета (которые якобы прошли поверку), оплачивают управляющие организации. Не знаю где как, но мы не принимаем от потребителей документы, выданные и оформленные с нарушениями требований закона и указанных в свидетельствах методиках поверки, а потребителям рекомендуем писать жалобы в Росаккредитацию. К сожалению, жалобы от управляющей организации не могут являться основанием для проведения внеплановых проверок.

И раз уж я решил написать в этой теме, у меня вопрос к Данилову А. А. На сегодняшний день есть какие-либо еще методики, помимо МИ 1592-2015, которые предусматривают поверку квартирных приборов учета воды без их демонтажа? Например, возможна ли такая поверка для приборов учета VLF-R по методике МП 2550-0196-2012?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

К сожалению, жалобы от управляющей организации не могут являться основанием для проведения внеплановых проверок.

Прокуратура не отреагировала даже на жалобы владельцев счетчиков...

Напишите жалобу в УБЭП... Они быстрее реагируют.

На сегодняшний день есть какие-либо еще методики, помимо МИ 1592-2015, которые предусматривают поверку квартирных приборов учета воды без их демонтажа?

Есть, например, МИ 2997-2006, по которой поверяются 6 типов счетчиков

возможна ли такая поверка для приборов учета VLF-R по методике МП 2550-0196-2012?

Нет. См. методику поверки:

mp26382-12.pdf

пункт 2.3 - в соответствии с которым счетчики должны быть установлены на испытательном стенде.

пункты 3.5.2, 3.6.3 - в соответствии с которыми вода должна направляться в меру вместимости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... Данилов ... , кстати, он притих что то, видимо устал от борьбы с ветряными мельницами...

Во-1-х, для тех, кто не в курсе, Данилов сначала ученый, потом метролог, потом зам. директора ЦСМ, потом педагог, а лишь затем - эксперт ФСА.

Во-2-х, МИ 1592 претерпели изменения - это уже некоторый итог, хотя понимаю, что большинство хапуг не будут заморачиваться с поддержанием требуемой нестабильности расхода и строгим соблюдением методики поверки - но это на их совести - правда, они ее далеко запрятали. Обнаруживается это мгновенно - по количеству поверенных счетчиков воды за смену

В-3-х, про необходимость поддержания нестабильности расхода некоторые уже стали об этом задумываться - это уже достижение!

И наконец, в-4-х, борьба не закончена - она продолжается другими методами в других аудиториях не с конкретными ЮЛ и ИП, а в общем, но здесь не вижу смысла об этом говорить...

Добрый день!

А где можно ознакомиться с изменениями в МИ 1592-2015 ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Их пока не было. В цитируемом Вами посте речь шла о том, что старенькая МИ 1592-99 заменена на МИ 1592-2015 - быть может, некорректно выразился.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Их пока не было. В цитируемом Вами посте речь шла о том, что старенькая МИ 1592-99 заменена на МИ 1592-2015 - быть может, некорректно выразился.

Возможно я чуток не правильно Вас поняла.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всем привет.

Опять муссируется тема поверки счетчиков воды, поэтому решил вопрос здесь задать. Мы занимаемся поверкой счетчиков более 5 лет (в том числе и на месте установки).

Процент брака (Ду15) колебался от 10 до 20 %. Однако в этом году подошла поверка счетчиков воды 2010-2012 годов выпуска. У нас 80 % рынка занято счетчиками производства Бетар.

И тут пошло, процент брака резко возрос до 25-35% и выше. Основная причина - установка магнитов, большая погрешность на номинальном расходе (от + 20 до +70 %!!!). С первой проблемом все понятно, решили разобраться со второй. Пробовали экспериментировать, снимать и поверять на стационарной установке - проблема та же, потребитель переплачивает. Решили менять счетчики, купили партию у официала и решили поверитьна стационарной установке, на номинальном расходе счетчики показали от +20 до +35 % (некоторые до +70 %), на минимальном от -15% до -3%.

Может не с теми "мельницами" боремся?

Поделитесь аналогичным опытом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

1. А это точно Бетар, а не китайская подделка?!

2. В стационарной установке уверены абсолютно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. А это точно Бетар, а не китайская подделка?!

2. В стационарной установке уверены абсолютно?

1. Специально брали у официальных представителей по городу, все документы были предоставлены.

2. Да, результаты идентичны. Поверяли на переносных (поверены не у нас), на стационарной (как по эталонным расходомерам, так и по весам). Плохое качество счетчиков. По городу периодически начали появляться с 2004 г. выпуска, потом 3 квартал 2006 года - был большой процент брака с одинаковыми показателями. Причем мы сначала не поверили: принесли счетчики, лежали дома (новые), стали поверять, не поймем +20 на номинале (а то и за 50% доходило), -20 на минимуме. Но это были единичные случаи, думали левак. Сейчас повально,может "официалы" что мутят, поэтому интересуемся ситуацией в других городах. Взяли Ителму на пробу (50 штук), ситуация получше, но 16 штук все равно не проходят: на минимуме ПГ больше 10 %, 5 штук средние показатели ПГ Qn -9 %, Qпер -7%, Qmin -14 % . Что брать? :ireful:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

Добрый день!

Что-то я совсем запутался! Приказ 1815 говорит нам "Показатели точности, интервал между поверками СИ (далее - межповерочный интервал), а также методика поверки каждого типа СИ устанавливаются при утверждении типа СИ в соответствии с пунктом 1 статьи 12 Закона № 120-ФЗ".

Получается, что поверка счетчиков на месте эксплуатации должна проводиться по методике поверке утвержденной при утверждении типа СИ, а не по МИ 1592-2015. Значит счетчики холодной и горячей воды крыльчатые VLF-R нельзя поверить на месте эксплуатации. или я не прав? какой документ разрешает нам использовать МИ 1592-2015 для поверки счетчиков на месте эксплуатации?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

что поверка счетчиков на месте эксплуатации должна проводиться по методике поверке утвержденной при утверждении типа СИ, а не по МИ 1592-2015. Значит счетчики холодной и горячей воды крыльчатые VLF-R...

Для любых счетчиков (и для VLF-R в частности) получается что поверка должна проводиться по методике поверке утвержденной при утверждении типа СИ. Часто в качестве методики поверки в ОТ указан МИ 1592.

Для VLF-R указана МП2550-0196-2012. Ею и необходимо пользоваться. Проанализировать методику на предмет возможности поверки на месте эксплуатации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Господа, прочитав данную тему до конца (по состоянию на 18.05.2016 г.) получил хорошие знания, поэтому ВСЕМ вам большое СПАСИБО.

Предлагаю компетентным в данном вопросе людям придерживаться общей стратегии. Общую стратегию помогут выработать ответы на следующие вопросы:

1. Каковы шансы отмены поверки счетчиков (имею ввиду их обязательную замену на новые поверенные) в ближайшие 5-7 лет?

2. Возможно ли на данный момент аккредитоваться на поверку с оборудованием УПСЖ 3 ПМ (как в качестве стационарной установки, так и переносной)? или стоит подождать каких-либо к ней изменений?

3. Стоимость периодической поверки УПСЖ 3 ПМ?

Дополнительно хочу отметить, те ООО и ИП которые уже аккредитовались на поверку счетчиков воды - молодцы.

Делаете поверку "с закрытыми глазами" по 10 - 15 счетчиков в день - тоже молодцы.

Молодцы, потому, что кушать хочется 3 раза в день.

Ну ее в "баню" эту честную поверку. Сам бы аккредитовался, и "рубил бабло", только вот вложить надо большую сумму. Если у кого мысли схожие есть предлагаю скинуться, аккредитоваться, и обеспечить себе достойную жизнь на долгие годы вперед.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Господа, прочитав данную тему до конца (по состоянию на 18.05.2016 г.) получил хорошие знания, поэтому ВСЕМ вам большое СПАСИБО.

Предлагаю компетентным в данном вопросе людям придерживаться общей стратегии. Общую стратегию помогут выработать ответы на следующие вопросы:

1. Каковы шансы отмены поверки счетчиков (имею ввиду их обязательную замену на новые поверенные) в ближайшие 5-7 лет?

2. Возможно ли на данный момент аккредитоваться на поверку с оборудованием УПСЖ 3 ПМ (как в качестве стационарной установки, так и переносной)? или стоит подождать каких-либо к ней изменений?

3. Стоимость периодической поверки УПСЖ 3 ПМ?

Дополнительно хочу отметить, те ООО и ИП которые уже аккредитовались на поверку счетчиков воды - молодцы.

Делаете поверку "с закрытыми глазами" по 10 - 15 счетчиков в день - тоже молодцы.

Молодцы, потому, что кушать хочется 3 раза в день.

Ну ее в "баню" эту честную поверку. Сам бы аккредитовался, и "рубил бабло", только вот вложить надо большую сумму. Если у кого мысли схожие есть предлагаю скинуться, аккредитоваться, и обеспечить себе достойную жизнь на долгие годы вперед.

Конкуренты не пугают? В Екатеринбурге полно поверителей с чемоданами....

НУ и на счет достойной жизни не совсем согласен. Работа с населением это "ТРУД" и в материальном и в эмоциональном плане :).

Далее по опросу:

1. Есть. НО малы. В лучшем случае уйдут на стационарные установки(ИМХО).

2. Возможно. По поводу ожиданий не скажу.

3. В зависимости от места и времени поверки.Если не торопясь(без срочности) в 20 рабочих дней то от 6 000 до 20 000 рублёв.

Изменено пользователем PETON
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В упсж-3пм внесли изменения в руководство и ПО (не в метрологическую часть), и чисто теоретически она соответствует методике МИ-1592. нужно только кран точной регулировки докупить

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. А это точно Бетар, а не китайская подделка?!

2. В стационарной установке уверены абсолютно?

1. Специально брали у официальных представителей по городу, все документы были предоставлены.

2. Да, результаты идентичны. Поверяли на переносных (поверены не у нас), на стационарной (как по эталонным расходомерам, так и по весам). Плохое качество счетчиков. По городу периодически начали появляться с 2004 г. выпуска, потом 3 квартал 2006 года - был большой процент брака с одинаковыми показателями. Причем мы сначала не поверили: принесли счетчики, лежали дома (новые), стали поверять, не поймем +20 на номинале (а то и за 50% доходило), -20 на минимуме. Но это были единичные случаи, думали левак. Сейчас повально,может "официалы" что мутят, поэтому интересуемся ситуацией в других городах. Взяли Ителму на пробу (50 штук), ситуация получше, но 16 штук все равно не проходят: на минимуме ПГ больше 10 %, 5 штук средние показатели ПГ Qn -9 %, Qпер -7%, Qmin -14 % . Что брать? :ireful:

Я так понял у всех все нормально, и проблема только у нас такая?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. А это точно Бетар, а не китайская подделка?!

2. В стационарной установке уверены абсолютно?

1. Специально брали у официальных представителей по городу, все документы были предоставлены.

2. Да, результаты идентичны. Поверяли на переносных (поверены не у нас), на стационарной (как по эталонным расходомерам, так и по весам). Плохое качество счетчиков. По городу периодически начали появляться с 2004 г. выпуска, потом 3 квартал 2006 года - был большой процент брака с одинаковыми показателями. Причем мы сначала не поверили: принесли счетчики, лежали дома (новые), стали поверять, не поймем +20 на номинале (а то и за 50% доходило), -20 на минимуме. Но это были единичные случаи, думали левак. Сейчас повально,может "официалы" что мутят, поэтому интересуемся ситуацией в других городах. Взяли Ителму на пробу (50 штук), ситуация получше, но 16 штук все равно не проходят: на минимуме ПГ больше 10 %, 5 штук средние показатели ПГ Qn -9 %, Qпер -7%, Qmin -14 % . Что брать? :ireful:

Я так понял у всех все нормально, и проблема только у нас такая?

Проблема такая почти у всех, просто отношение к ней другое. ЦСМы очень неохотно берутся за поверку водяных сч-ов, т/к знают процент брака. А расплодившиеся ИП и ООО охотно поверяют, и ничего, 80-90% счетчиков проходят по погрешности. И с чемоданами многие не заморачиваются, поверяют и весами "эталонными", и мерниками "эталонными", а то и стеклянными банками 3-х литровыми "эталонными". Все это уже обсуждалось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Про поверку речь не идет. Как, кто, чем и где поверяет и "поверяет", в том числе и ЦСМы, знаем прекрасно. Вопрос в том, что уже при выпуске из производства идет халтура. Это ведь не только счетчиков воды касается, по опыту: счетчики газа бытовые ряд производителей после 2002 г. выпуска, халтура при утверждении типа и поверке некоторых промышленных расходомеров газа, манометры, сигнализаторы загазованности и т.д. Все стали выпускать одноразовое, закрывая глаза. Хорошо, брак, плюнули, решили ставить новые, по деньгам даже выгоднее чем поверка, так теперь проблема найти что поставить! Взяли на пробу счетчики у другого поставщика, посмотрим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Про поверку речь не идет. Как, кто, чем и где поверяет и "поверяет", в том числе и ЦСМы, знаем прекрасно. Вопрос в том, что уже при выпуске из производства идет халтура. Это ведь не только счетчиков воды касается, по опыту: счетчики газа бытовые ряд производителей после 2002 г. выпуска, халтура при утверждении типа и поверке некоторых промышленных расходомеров газа, манометры, сигнализаторы загазованности и т.д. Все стали выпускать одноразовое, закрывая глаза. Хорошо, брак, плюнули, решили ставить новые, по деньгам даже выгоднее чем поверка, так теперь проблема найти что поставить! Взяли на пробу счетчики у другого поставщика, посмотрим.

Пусть меня коллеги простят, но реальный опыт работы и по 15-кам и по газу, и новые, и в эксплуатации, и по моделям, и по производителям, и моделям по годам, и на разных эталонах, в т.ч. и на "чемодане" (и не нужно про этот бред с перепадами напора, там совсем другой параметр влияет на точность измерения, хотя косвенно из кабинета его можно принять за перепад) вот то что пишет вероззо, ну не совпадает ни на йоту, не бьется с моим опытом, вообще никак. Не знаю откуда он это взял и главное не понятно зачем ему это нужно, в т.ч. в данных рыночных реалиях?

А "чемодан"...- это вообще отдельный грустный вопрос, на уровне крепостного права, хотя ситуация везде разная, когда люди хотят работать и получать за нее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Про поверку речь не идет. Как, кто, чем и где поверяет и "поверяет", в том числе и ЦСМы, знаем прекрасно. Вопрос в том, что уже при выпуске из производства идет халтура. Это ведь не только счетчиков воды касается, по опыту: счетчики газа бытовые ряд производителей после 2002 г. выпуска, халтура при утверждении типа и поверке некоторых промышленных расходомеров газа, манометры, сигнализаторы загазованности и т.д. Все стали выпускать одноразовое, закрывая глаза. Хорошо, брак, плюнули, решили ставить новые, по деньгам даже выгоднее чем поверка, так теперь проблема найти что поставить! Взяли на пробу счетчики у другого поставщика, посмотрим.

Пусть меня коллеги простят, но реальный опыт работы и по 15-кам и по газу, и новые, и в эксплуатации, и по моделям, и по производителям, и моделям по годам, и на разных эталонах, в т.ч. и на "чемодане" (и не нужно про этот бред с перепадами напора, там совсем другой параметр влияет на точность измерения, хотя косвенно из кабинета его можно принять за перепад) вот то что пишет вероззо, ну не совпадает ни на йоту, не бьется с моим опытом, вообще никак. Не знаю откуда он это взял и главное не понятно зачем ему это нужно, в т.ч. в данных рыночных реалиях?

А "чемодан"...- это вообще отдельный грустный вопрос, на уровне крепостного права, хотя ситуация везде разная, когда люди хотят работать и получать за нее.

Спасибо за комментарий.

Значит у вас ситуация лучше, у нас, например, невостребованными (из-за брака) счетчиками газа и воды весь склад забит. Просто "накопилось".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Про поверку речь не идет. Как, кто, чем и где поверяет и "поверяет", в том числе и ЦСМы, знаем прекрасно. Вопрос в том, что уже при выпуске из производства идет халтура. Это ведь не только счетчиков воды касается, по опыту: счетчики газа бытовые ряд производителей после 2002 г. выпуска, халтура при утверждении типа и поверке некоторых промышленных расходомеров газа, манометры, сигнализаторы загазованности и т.д. Все стали выпускать одноразовое, закрывая глаза. Хорошо, брак, плюнули, решили ставить новые, по деньгам даже выгоднее чем поверка, так теперь проблема найти что поставить! Взяли на пробу счетчики у другого поставщика, посмотрим.

Пусть меня коллеги простят, но реальный опыт работы и по 15-кам и по газу, и новые, и в эксплуатации, и по моделям, и по производителям, и моделям по годам, и на разных эталонах, в т.ч. и на "чемодане" (и не нужно про этот бред с перепадами напора, там совсем другой параметр влияет на точность измерения, хотя косвенно из кабинета его можно принять за перепад) вот то что пишет вероззо, ну не совпадает ни на йоту, не бьется с моим опытом, вообще никак. Не знаю откуда он это взял и главное не понятно зачем ему это нужно, в т.ч. в данных рыночных реалиях?

А "чемодан"...- это вообще отдельный грустный вопрос, на уровне крепостного права, хотя ситуация везде разная, когда люди хотят работать и получать за нее.

Спасибо за комментарий.

Значит у вас ситуация лучше, у нас, например, невостребованными (из-за брака) счетчиками газа и воды весь склад забит. Просто "накопилось".

В основном забирают, скандалят, мужики побить обещают, бабы кляузы пишут, все денег взад требуют (отдают тем кто громко требует). Только вот вопрос...за чо боремся и страдаем и кому это нужно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нас проще: СИ поступает на диагностику, если брак, то звонок клиенту о ремонте, отказ или невозможно выполнить ремонт, откладываем без оформления документов, делаем отметку брак, деньги не берем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нас проще: СИ поступает на диагностику, если брак, то звонок клиенту о ремонте, отказ или невозможно выполнить ремонт, откладываем без оформления документов, делаем отметку брак, деньги не берем.

Грамотно, особенно если данная процедура однозначно будет прописана в СМК. А частники могут еще и денежку хоть малую взять за процедуру предповерочной диагностики.

Изменено пользователем Evgeniy K.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Добрый день!

На электронную почту пришла реклама на установку № ГРСИ 60661-15. Кто, что, знает про неё.

Изменено пользователем fokus-
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...