Аккредитация на право поверки счетчиков воды

[Evgeniy K. 29]

Томский ЦСМ, сегодня услышал на работе, глянул их сайт, действительно пропало предложение

У нас пока наоборот, чуть приболел, на работу не ходил, тут бац!!! новость поручили организовать поверку водомеров. (/>/>/> Нафиг они мне

Пензенский ЦСМ недавно аккредитацию проходил. Можно у них спросить. Да и ЦСМы обычно имеют проливные установки, поэтому область аккредитации они без проблем закрывают, а дальше ни где не оговаривается где проходит поверка (на установке или на дому)

Поверка водомеров, особенно пятнашек, да еще и на дому, у нас как кость в горле, особенно в "сезон", время отнимает, денег не приносит, за то зимой прибежище бездельников, а вот "на чемодан", ну разве что под угрозой расстрела. Денег в отдел на план не приносит, премиальный фонд уменьшает, а вкалываем круглый год. У комерсов естественно все на оборот, но и работа на износ...

Изменено 24 Июня 2015 пользователем Evgeniy K.

[evGeniy 1 028]

Поверка водомеров, особенно пятнашек, да еще и на дому, у нас как кость в горле, особенно в "сезон", время отнимает, денег не приносит, за то зимой прибежище бездельников, а вот "на чемодан", ну разве что под угрозой расстрела. Денег в отдел не приносит, премиальный фонд уменьшает. У комерсов естественно все на оборот, но и работа на износ...

Ваши бы слова да моему руководству в уши

[Evgeniy K. 29]

Поверка водомеров, особенно пятнашек, да еще и на дому, у нас как кость в горле, особенно в "сезон", время отнимает, денег не приносит, за то зимой прибежище бездельников, а вот "на чемодан", ну разве что под угрозой расстрела. Денег в отдел не приносит, премиальный фонд уменьшает. У комерсов естественно все на оборот, но и работа на износ...

Ваши бы слова да моему руководству в уши :)/>/>

Они еще не понимают куда лезут...ду15 - это еще и коммуналка в чистом виде, это как дно. И пойдут к ним толпой участники ВОВ и прочих куликовских битв с извещениями на руках прямиком в приемную ;)/>.

Изменено 24 Июня 2015 пользователем Evgeniy K.

[evGeniy 1 028]

Они еще не понимают куда лезут...коммуналка в чистом виде - это как дно.

Да были мы уже там Просто отдел кто должен этим заниматься свёл всё на нет. Развалил как мог. Года два тишина была. А пока отсутствовал решили водомеры НА ДОМУ в ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ отдел отдать

[Evgeniy K. 29]

Они еще не понимают куда лезут...коммуналка в чистом виде - это как дно.

Да были мы уже там (/> Просто отдел кто должен этим заниматься свёл всё на нет. Развалил как мог. Года два тишина была. А пока отсутствовал решили водомеры НА ДОМУ в ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ отдел отдать ;)/>

Я их даже не осуждаю, а вам заранее сочувствую. Наболело...

[Metrlog 27]

По факту это реальная головная боль. Про процент брака кто-нибудь скажет реальный? Водосбыт тоже не идиоты, придут за вами со своим чемоданом и перепроверят, если будете бумагой торговать.

[Ekaterina_2 4]

Они еще не понимают куда лезут...коммуналка в чистом виде - это как дно.

Да были мы уже там (/>/> Просто отдел кто должен этим заниматься свёл всё на нет. Развалил как мог. Года два тишина была. А пока отсутствовал решили водомеры НА ДОМУ в ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ отдел отдать ;)/>/>

Я их даже не осуждаю, а вам заранее сочувствую. Наболело...

Доброго время суток ,два Евгения)

А мы вот как раз этими "домовиками" и планируем заниматься))))) подаем на аккредитацию на право поверки "на дому" и ТСЖ-шников)))

[Данилов А.А. 1 943]

Не планируйте. Написал письмо в УМ Росстандарта:

Обращаю Ваше внимание, что поверка счетчиков воды в России зачастую проводится с нарушениями требований утвержденных нормативных документов на поверку. Мое предположение основано на следующих фактах.

По состоянию на 1 мая 2015 г. в реестре средств измерений Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений для 242 типов счетчиков воды в качестве нормативного документа на поверку установлен

МИ 1592-99 «ГСИ. Счетчики воды. Методика поверки».

В соответствии с требованиями этого документа предусмотрено 2 вида поверок, а именно:

– при выпуске из производства и после ремонта (раздел 1);

– после ремонта и в эксплуатации (раздел 2).

Хотелось бы обратить Ваше внимание именно на раздел 2 МИ 1592-99, в соответствии с которым поверку счетчиков воды в эксплуатации (т.е. периодическую поверку) проводят исключительно без демонтажа счетчиков воды, т.е. на дому. При этом в соответствии с пунктом 2.2.1 МИ 1592-99 в качестве средства поверки «применяют переносную поверочную установку типа

«ПРОЛИВ-М». Замена этой установки другой не предусмотрена. Следует отметить, что установки «ПРОЛИВ-М» больше не выпускаются (срок действия сертификата об утверждении типа закончился 01.08.2013 г.).

Тем не менее счетчики воды продолжают поверять, но с применением других установок переносных поверочных другого типа, таких как УПСЖ-3ПМ, Тест-ВС, Каскад-2П, Водоучет и др. Хочется узнать, как поверители умудряются делать это без нарушения требований МИ 1592-99?! Дело в том, что указанные установки позволяют проверить относительную погрешность, а в соответствии с пунктом 2.5.3 МИ 1592-99 требуется проверять среднеинтегральную погрешность.

Кроме того, в соответствии с пунктом 2.3.1 МИ 1592-99 при проведении поверки счетчиков воды температура воды в системе водоснабжения не должна превышать 40 градусов С. Однако это требование невыполнимо при поверке счетчиков горячей воды на месте эксплуатации, т.к. температура горячей воды обычно составляет 55-60 градусов С.

И наконец, не могу оставить без внимания тот факт, что для большинства счетчиков воды в описаниях их типа нормированы пределы допускаемой относительной погрешности, а в МИ 1592-99 проверке подлежит не относительная погрешность в проверяемых точках диапазона измерений, а среднеинтегральная погрешность, что, по моему мнению, некорректно.

Кроме того, в соответствии с пунктом 2.5.3 МИ 1592-99 проводится определение среднеинтегральной погрешности, значение которой затем не сравнивается с пределом допускаемой среднеинтегральной погрешности, рассчитанным в соответствии с пунктом 2.5.4 МИ 1592-99.

В соответствии с пунктом 2.5.4 МИ 1592-99 счетчик считают поверенным, если

DДИ + 0,17t <= 2DДИ,

где DДИ = 1,8 %; t – время эксплуатации в тыс. часов.

Несложные преобразования показывают, что счетчик должен быть признан пригодным к применению при

0,17t <= DДИ,

т.е. при t <= DДИ/0,17 = 1,8/0,17=10,6 тыс. ч

Другими словами, любой счетчик воды должен быть забракован по истечении менее чем полутора лет эксплуатации (независимо от его показателей точности) при установленном интервале между поверками от 4 до 6 лет.

Убедительно прошу Вас рассмотреть вопрос о необходимости внесения изменений в МИ 1592-99.

На днях готовлю письмо в ФСА с предложением приостановить действие аттестатов аккредитации всех ЮЛ, осуществляющих поверку на дому...

[PETON 75]

Да неужто в Аттестате написано "На дому" ?

Как вы это себе представляете?

[Ekaterina_2 4]

Не планируйте. Написал письмо в УМ Росстандарта:

Обращаю Ваше внимание, что поверка счетчиков воды в России зачастую проводится с нарушениями требований утвержденных нормативных документов на поверку. Мое предположение основано на следующих фактах.

По состоянию на 1 мая 2015 г. в реестре средств измерений Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений для 242 типов счетчиков воды в качестве нормативного документа на поверку установлен

МИ 1592-99 «ГСИ. Счетчики воды. Методика поверки».

В соответствии с требованиями этого документа предусмотрено 2 вида поверок, а именно:

– при выпуске из производства и после ремонта (раздел 1);

– после ремонта и в эксплуатации (раздел 2).

Хотелось бы обратить Ваше внимание именно на раздел 2 МИ 1592-99, в соответствии с которым поверку счетчиков воды в эксплуатации (т.е. периодическую поверку) проводят исключительно без демонтажа счетчиков воды, т.е. на дому. При этом в соответствии с пунктом 2.2.1 МИ 1592-99 в качестве средства поверки «применяют переносную поверочную установку типа

«ПРОЛИВ-М». Замена этой установки другой не предусмотрена. Следует отметить, что установки «ПРОЛИВ-М» больше не выпускаются (срок действия сертификата об утверждении типа закончился 01.08.2013 г.).

Тем не менее счетчики воды продолжают поверять, но с применением других установок переносных поверочных другого типа, таких как УПСЖ-3ПМ, Тест-ВС, Каскад-2П, Водоучет и др. Хочется узнать, как поверители умудряются делать это без нарушения требований МИ 1592-99?! Дело в том, что указанные установки позволяют проверить относительную погрешность, а в соответствии с пунктом 2.5.3 МИ 1592-99 требуется проверять среднеинтегральную погрешность.

Кроме того, в соответствии с пунктом 2.3.1 МИ 1592-99 при проведении поверки счетчиков воды температура воды в системе водоснабжения не должна превышать 40 градусов С. Однако это требование невыполнимо при поверке счетчиков горячей воды на месте эксплуатации, т.к. температура горячей воды обычно составляет 55-60 градусов С.

И наконец, не могу оставить без внимания тот факт, что для большинства счетчиков воды в описаниях их типа нормированы пределы допускаемой относительной погрешности, а в МИ 1592-99 проверке подлежит не относительная погрешность в проверяемых точках диапазона измерений, а среднеинтегральная погрешность, что, по моему мнению, некорректно.

Кроме того, в соответствии с пунктом 2.5.3 МИ 1592-99 проводится определение среднеинтегральной погрешности, значение которой затем не сравнивается с пределом допускаемой среднеинтегральной погрешности, рассчитанным в соответствии с пунктом 2.5.4 МИ 1592-99.

В соответствии с пунктом 2.5.4 МИ 1592-99 счетчик считают поверенным, если

DДИ + 0,17t <= 2DДИ,

где DДИ = 1,8 %; t – время эксплуатации в тыс. часов.

Несложные преобразования показывают, что счетчик должен быть признан пригодным к применению при

0,17t <= DДИ,

т.е. при t <= DДИ/0,17 = 1,8/0,17=10,6 тыс. ч

Другими словами, любой счетчик воды должен быть забракован по истечении менее чем полутора лет эксплуатации (независимо от его показателей точности) при установленном интервале между поверками от 4 до 6 лет.

Убедительно прошу Вас рассмотреть вопрос о необходимости внесения изменений в МИ 1592-99.

На днях готовлю письмо в ФСА с предложением приостановить действие аттестатов аккредитации всех ЮЛ, осуществляющих поверку на дому...

Спасибо за информацию Александр Александрович. Учтем эту грустную новость :-(

[Данилов А.А. 1 943]

Да неужто в Аттестате написано "На дому" ?

Как вы это себе представляете?

Легко. В соответствии с МИ 1592-99 предусмотрена первичная поверка и поверка в эксплуатации. Следовательно, достаточно в области аккредитации в графе "Примечание" указать первичная, сразу пропадет поверка на дому.

Что касается поверки по ГОСТ 8.156-83, то в нем предусмотрена лишь поверка счетчиков воды с их демонтажем.

[PETON 75]

Да неужто в Аттестате написано "На дому" ?

Как вы это себе представляете?

Легко. В соответствии с МИ 1592-99 предусмотрена первичная поверка и в эксплуатации. Следовательно, достаточно в области аккредитации в графе "Примечание" указать первичная, сразу пропадет поверка на дому.

Что касается поверки по ГОСТ 8.156-83, то в нем предусмотрена лишь поверка счетчиков воды с их демонтажем.

А как же периодическая поверка со снятием по МИ 1592-99? Она не возможна?

К тому же в ОА не указано по какому документу проводится поверка.

К примеру я указал и использую ГОСТ 8.156-83 и МИ 1592-99. Поверку провожу "Чемоданом" как в лаборатории так и на месте эксплуатации.

Каким образом с юридической точки зрения вы мне запретите работать по МИ, если всё что требует данный документ я соблюдаю?

Изменено 25 Июня 2015 пользователем PETON

[Данилов А.А. 1 943]

А как же периодическая поверка со снятием по МИ 1592-99? Она не возможна?

Вы невнимательно читали МИ 1592-99. В этом НД не предусмотрена периодическая поверка - лишь поверка в эксплуатации по разделу 2.

Первичная поверка проводится в соответствии с требованиями раздела 1 с применением установок поверочных (см. пункт 1.2.1) принципиальные схемы и требования к которым приведены в приложениях А, Б и В. Замена установок в МИ 1592-99 не предусмотрена. В итоге все чемоданы "накрылись медным тазом".

Теперь о другом документе:

К примеру я указал и использую ГОСТ 8.156-83 ... Поверку провожу "Чемоданом" как в лаборатории так и на месте эксплуатации.

В пункте 1.2.3 допускается применять передвижную поверочную установку. Нигде не говорится о бездемонтажной поверке. Кроме того, в соответствии с пунктом 2.1 температуру воды измеряют в образцовой мере вместимости, которой в чемоданах нет. В дополнение к этому без демонтажа счетчики горячей воды не поверить, т.к. в соответствии с пунктом 2.1 температура воды должна быть в диапазоне от 5 до 40 градусов.

Каким образом с юридической точки зрения вы мне запретите работать по МИ, если всё что требует данный документ я соблюдаю?

И как Вы оцените среднеинтегральную погрешность с помощью УПСЖ-3ПМ, если Вы все соблюдаете? А как Вы реализуете пункт 2.5.4 МИ 1592-99 - см. пост выше?

[Ekaterina_2 4]

Александр Александрович, тогда другой вопрос - а, если мы МП счетчиков воды написали свою и она прошла утверждение в Москве, но при этом мы укажем и МИ 1592-99 и ГОСТ 8.156-83, - эти три документа будет достаточно, что бы пройти аккредитацию?

[Metrlog 27]

Александр Александрович наконец-то озвучил то, что многие знали, но боялись сказать.

To Ekaterina_2 не печальтесь, будете готовить документы на аккредитацию желающим за деньги

[PETON 75]

В этом НД не предусмотрена периодическая поверка - лишь поверка в эксплуатации по разделу 2.

По вашему это как? Что есть в эксплуатации? Только без демонтажа?

Как вы поступаете если к вам в ЦСМ приносят счетчик в ОТ которого указана МИ 1592-99? Несете обратно монтируете в магистраль или поверяете в лаборатории?

Замена установок в МИ 1592-99 не предусмотрена

Дак это ж прошлый век . Тогда и не было других установок.....

В пункте 1.2.3 допускается применять передвижную поверочную установку. Нигде не говорится о бездемонтажной поверке. Кроме того, в соответствии с пунктом 2.1 температуру воды измеряют в образцовой мере вместимости, которой в чемоданах нет. В дополнение к этому без демонтажа счетчики горячей воды не поверить, т.к. в соответствии с пунктом 2.1 температура воды должна быть в диапазоне от 5 до 40 градусов.

В КАСКАД-2П встроен термопреобразователь и установка в рабочем режиме показывает текущую температуру водаы

Счетчик горячей воды поверить также возможно - достаточно закрыть вентиль горячей воды и подать на него холодную воду из соседней трубы

И как Вы оцените среднеинтегральную погрешность с помощью УПСЖ-3ПМ, если Вы все соблюдаете? А как Вы реализуете пункт 2.5.4 МИ 1592-99 - см. пост выше?

А как вы её оцените имея стационарную проливную установку?

Изменено 25 Июня 2015 пользователем PETON

[PETON 75]

Александр Александрович наконец-то озвучил то, что многие знали, но боялись сказать.

Знали что? Что документы по поверке водосчетчиков давно устарели? Или то что ВСЕ кто поверяет их, не важно на каких установках проводят поверку не в полном объеме, либо не совсем корректно?

[Lyuba 137]

Счетчик горячей воды поверить также возможно - достаточно закрыть вентиль горячей воды и подать на него холодную воду из соседней трубы

Каким образом?

[Данилов А.А. 1 943]

В этом НД не предусмотрена периодическая поверка - лишь поверка в эксплуатации по разделу 2.

По вашему это как? Что есть в эксплуатации? Только без демонтажа?

Как вы поступаете если к вам в ЦСМ приносят счетчик в ОТ которого указана МИ 1592-99? Несете обратно монтируете в магистраль или поверяете в лаборатории?

Раз счетчик сняли, значит, должна быть проверка герметичности.

Проводим техобслуживание и первичную при выпуске из ремонта

Счетчик горячей воды поверить также возможно - достаточно закрыть вентиль горячей воды и подать на него холодную воду из соседней трубы

Как подключаетесь к соседней трубе? Это бездемонтажная поверка?!

... среднеинтегральную погрешность ...

А как вы её оцените имея стационарную проливную установку?

Говорю же, Вы невнимательно изучили МИ 1592-99. См. пункт 1.5.4.2

[Metrlog 27]

Александр Александрович наконец-то озвучил то, что многие знали, но боялись сказать.

Знали что? Что документы по поверке водосчетчиков давно устарели? Или то что ВСЕ кто поверяет их, не важно на каких установках проводят поверку не в полном объеме, либо не совсем корректно?

Можете выбрать любой вариант.Какой вам больше нравится например.

[PETON 75]

Счетчик горячей воды поверить также возможно - достаточно закрыть вентиль горячей воды и подать на него холодную воду из соседней трубы

Каким образом?

После вентиля и перед счетчиком как правило стоит фильтр.

Закрываете вентиль=> выкручиваете пробку с сеточкой => подсоединяете гибкий шланг=> второй конец шланга соединяете таким же способом с фильтром холодной воды.

[PETON 75]

Говорю же, Вы невнимательно изучили МИ 1592-99. См. пункт 1.5.4.2

Таак......не совсем улавливаю связь......точно 1.5.4.2 или 1.5.4.1 ?

Как подключаетесь к соседней трубе? Это бездемонтажная поверка?!

Бездемонтажная.

[Evgeniy K. 29]

Приложение к МИ "Л" указывает как поверять счетчики горячей воды. Так же как и холодной).

[zero+5 18]

А почему сразу бред? Вы прошли аккредитацию по новому?

Добрый день!

Прошли аккредитацию по-новому, и в ОА есть строка "счетчики холодной и горячей воды 0,03-3,0 м3/час) и то же самое весовым методом. Сегодня Аттестат и ОА в бумажном виде получили так что слухи о приостановке аттестата в части счетчиков воды несколько преувеличены.

[zero+5 18]

А как же периодическая поверка со снятием по МИ 1592-99? Она не возможна?

Вы невнимательно читали МИ 1592-99. В этом НД не предусмотрена периодическая поверка - лишь поверка в эксплуатации по разделу 2.

Первичная поверка проводится в соответствии с требованиями раздела 1 с применением установок поверочных (см. пункт 1.2.1) принципиальные схемы и требования к которым приведены в приложениях А, Б и В. Замена установок в МИ 1592-99 не предусмотрена. В итоге все чемоданы "накрылись медным тазом".

Теперь о другом документе:

К примеру я указал и использую ГОСТ 8.156-83 ... Поверку провожу "Чемоданом" как в лаборатории так и на месте эксплуатации.

В пункте 1.2.3 допускается применять передвижную поверочную установку. Нигде не говорится о бездемонтажной поверке. Кроме того, в соответствии с пунктом 2.1 температуру воды измеряют в образцовой мере вместимости, которой в чемоданах нет. В дополнение к этому без демонтажа счетчики горячей воды не поверить, т.к. в соответствии с пунктом 2.1 температура воды должна быть в диапазоне от 5 до 40 градусов.

Каким образом с юридической точки зрения вы мне запретите работать по МИ, если всё что требует данный документ я соблюдаю?

И как Вы оцените среднеинтегральную погрешность с помощью УПСЖ-3ПМ, если Вы все соблюдаете? А как Вы реализуете пункт 2.5.4 МИ 1592-99 - см. пост выше?

Александр Александрович при всем к Вам уважении у меня такое сложилось мнение, прочитав дискуссионный материал по этой теме, что ЦСМы ищут любые способы сбросить с себя данное бремя работы с физ.лицами и их ИПУ, но в тоже время устранить конкуренцию со стороны ООО. Со стороны нашего ЦСМ уже с подобным сталкивались. Я конечно понимаю желание ЦСМ получать дополнительную прибыль, прикладывая минимальные усилия и стремясь этот рынок монополизировать, но ведь антимонопольнное законодательство никто не отменял. Если где-то слишком резко высказался прошу прощения.