Перейти к контенту

Аккредитация на право поверки счетчиков воды


575 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты

Приложение к МИ "Л" указывает как поверять счетчики горячей воды. Так же как и холодной).

Но с применением исключительно ПРОЛИВ-М

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Александр Александрович при всем к Вам уважении у меня такое сложилось мнение, прочитав дискуссионный материал по этой теме, что ЦСМы ищут любые способы сбросить с себя данное бремя работы с физ.лицами и их ИПУ, но в тоже время устранить конкуренцию со стороны ООО. Со стороны нашего ЦСМ уже с подобным сталкивались. Я конечно понимаю желание ЦСМ получать дополнительную прибыль, прикладывая минимальные усилия и стремясь этот рынок монополизировать, но ведь антимонопольнное законодательство никто не отменял. Если где-то слишком резко высказался прошу прощения.

Речь лишь о законности, как бы Вы ни хотели "попинать" ЦСМ-ы.

В своем же городе приучил почти всех менять квартирные счетчики воды. Так что мы их почти не поверяем. Из эксплуатации без технического обслуживания негодные почти 70 %. И не потому что счетчики плохие, а потому что вода такая...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так а может институты с ЦСМами или производители установок напрягутся и родят новую методику учитывающие все стороны. Что бы и потребитель не был обижен и при поверке не приходилось нарушать? По этим счетчикам расчет то не идет. Дом платит по домовому счетчику.

Нужна единая методика, а то сейчас производители делают методики - тупо перекопируют на свой лад гост 8.156 и МИ1592, а нам нужно искать эти методики хотя в них все те же документы только под другим названием.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А как же периодическая поверка со снятием по МИ 1592-99? Она не возможна?

Вы невнимательно читали МИ 1592-99. В этом НД не предусмотрена периодическая поверка - лишь поверка в эксплуатации по разделу 2.

Первичная поверка проводится в соответствии с требованиями раздела 1 с применением установок поверочных (см. пункт 1.2.1) принципиальные схемы и требования к которым приведены в приложениях А, Б и В. Замена установок в МИ 1592-99 не предусмотрена. В итоге все чемоданы "накрылись медным тазом".

Теперь о другом документе:

К примеру я указал и использую ГОСТ 8.156-83 ... Поверку провожу "Чемоданом" как в лаборатории так и на месте эксплуатации.

В пункте 1.2.3 допускается применять передвижную поверочную установку. Нигде не говорится о бездемонтажной поверке. Кроме того, в соответствии с пунктом 2.1 температуру воды измеряют в образцовой мере вместимости, которой в чемоданах нет. В дополнение к этому без демонтажа счетчики горячей воды не поверить, т.к. в соответствии с пунктом 2.1 температура воды должна быть в диапазоне от 5 до 40 градусов.

Каким образом с юридической точки зрения вы мне запретите работать по МИ, если всё что требует данный документ я соблюдаю?

И как Вы оцените среднеинтегральную погрешность с помощью УПСЖ-3ПМ, если Вы все соблюдаете? А как Вы реализуете пункт 2.5.4 МИ 1592-99 - см. пост выше?

Александр Александрович при всем к Вам уважении у меня такое сложилось мнение, прочитав дискуссионный материал по этой теме, что ЦСМы ищут любые способы сбросить с себя данное бремя работы с физ.лицами и их ИПУ, но в тоже время устранить конкуренцию со стороны ООО. Со стороны нашего ЦСМ уже с подобным сталкивались. Я конечно понимаю желание ЦСМ получать дополнительную прибыль, прикладывая минимальные усилия и стремясь этот рынок монополизировать, но ведь антимонопольнное законодательство никто не отменял. Если где-то слишком резко высказался прошу прощения.

Дополню предыдущий свой пост: Александр Александрович поднял тему намного более многостороннюю, чем соблюдение или несоблюдение МИ 1592-99. Здесь переплетаются и метрология и экономика и вопросы законодательства.

Попытаюсь обосновать свою позицию следующим:

- требования к поверке СИ согласно 102-ФЗ никто не отменял, как требований ПП 354 и ЖК РФ;

- кто и как производит периодическую поверку ИПУ прописано в МИ, 102-ФЗ;

- НД по поверке конкретных ИПУ ХВС и ГВС всего два на данный момент ГОСТ 8.156 и МИ 1592-99 которые устарели еще в момент из ввода в действие из-за указанного там средства поверки;

Теперь экономический аспект проблемы:

- поверка ИПУ ГВС и ХВС это услуга, оказываемая физ. лицам, соответственно кроме требований 102-ФЗ есть требования Закона о защите прав потребителей и ЖК РФ

- согласно ФЗ-261 поверка ИПУ должна быть организована в соответствующих специализированных лабораториях, которых просто нет на данный момент;

Исходя из этого на лицо конфликт интересов гос.структур в лице ЦСМ, которые не готовы оказывать услуги физ. лицам и юр.лиц, которые готовы данные услуги оказывать, поэтому Александр Александрович вместо того чтобы писать письма и готовить предложение о запрете, это проще всего, может быть подготовить предложения по изменению в 102-ФЗ в части оказания услуг по поверке ИПУ физ. лиц, учитывая специфику оказания данной услуги.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Так а может институты с ЦСМами или производители установок напрягутся и родят новую методику учитывающие все стороны. Что бы и потребитель не был обижен и при поверке не приходилось нарушать? По этим счетчикам расчет то не идет. Дом платит по домовому счетчику.

Нужна единая методика, а то сейчас производители делают методики - тупо перекопируют на свой лад гост 8.156 и МИ1592, а нам нужно искать эти методики хотя в них все те же документы только под другим названием.

Если внимательно читали мой исходный пост - речь шла о необходимости внесения изменений в МИ 1592-99

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так а может институты с ЦСМами или производители установок напрягутся и родят новую методику учитывающие все стороны. Что бы и потребитель не был обижен и при поверке не приходилось нарушать? По этим счетчикам расчет то не идет. Дом платит по домовому счетчику.

Нужна единая методика, а то сейчас производители делают методики - тупо перекопируют на свой лад гост 8.156 и МИ1592, а нам нужно искать эти методики хотя в них все те же документы только под другим названием.

Если внимательно читали мой исходный пост - речь шла о необходимости внесения изменений в МИ 1592-99

Путем сокращений ОА юр.лиц :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

учитывая специфику оказания данной услуги.

Специфика такова, что проще осуществлять поверку при выпуске из производства, ограничив срок эксплуатации счетчика воды. Периодическую поверку отменить - счетчики менять - отправлять их изготовителю (либо в его филиалы).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Так а может институты с ЦСМами или производители установок напрягутся и родят новую методику учитывающие все стороны. Что бы и потребитель не был обижен и при поверке не приходилось нарушать? По этим счетчикам расчет то не идет. Дом платит по домовому счетчику.

Нужна единая методика, а то сейчас производители делают методики - тупо перекопируют на свой лад гост 8.156 и МИ1592, а нам нужно искать эти методики хотя в них все те же документы только под другим названием.

Если внимательно читали мой исходный пост - речь шла о необходимости внесения изменений в МИ 1592-99

Путем сокращений ОА юр.лиц :)

Напоминаю:

Убедительно прошу Вас рассмотреть вопрос о необходимости внесения изменений в МИ 1592-99.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

После вентиля и перед счетчиком как правило стоит фильтр.

Закрываете вентиль=> выкручиваете пробку с сеточкой => подсоединяете гибкий шланг=> второй конец шланга соединяете таким же способом с фильтром холодной воды.

У вас фильтры водоканал (водосбыт) не пломбирует?

Изменено пользователем Metrlog
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У вас фильтры водоканал (водосбыт) не пломбирует?

Квартирные УК должна пломбировать, но они физически и материально бесплатно не хотят пломбировать, по крайне мере так у нас в большой УК, у которой 85-90% домов в городе. Водоканал пломбирует общедомовые счетчики.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

После вентиля и перед счетчиком как правило стоит фильтр.

Закрываете вентиль=> выкручиваете пробку с сеточкой => подсоединяете гибкий шланг=> второй конец шланга соединяете таким же способом с фильтром холодной воды.

У вас фильтры водоканал (водосбыт) не пломбирует?

Нет. Только счетчики.

Как его опломбируешь(не в физическом смысле :))? А вдруг вода грязная, сеточка забилась - почистить нужно......

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

После вентиля и перед счетчиком как правило стоит фильтр.

Закрываете вентиль=> выкручиваете пробку с сеточкой => подсоединяете гибкий шланг=> второй конец шланга соединяете таким же способом с фильтром холодной воды.

У вас фильтры водоканал (водосбыт) не пломбирует?

Нет. Только счетчики.

Как его опломбируешь(не в физическом смысле smile.gif)? А вдруг вода грязная, сеточка забилась - почистить нужно......

Вот вы такой честный, отворачиваете только сеточку прочистить, а кто-то такой ушлый штуцер/шланг/краник прикручивает (как вы, когда работаете поверителем), и течет из-него неучтенная водичка. Поэтому фильтры и рекомендуют так же как и счетчики - опломбировать.

А что бы почистить - сантехника местного позвать можно. Он почистит и опять опломбирует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Видимо везде по разному. Куда люди деньги платят за воду те и пломбируют скорее всего. Если в УК платят то они пломбируют, если в водоканал то водоканал. Но в любом случае если есть пломба то вариант с фильтром существенно снижает сладость поверки "на дому". Надо пломбу снимать, потом одевать, ждать пока придут-уйдут. Еще и денег попросят. Легче сразу новый поставить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

После вентиля и перед счетчиком как правило стоит фильтр.

Закрываете вентиль=> выкручиваете пробку с сеточкой => подсоединяете гибкий шланг=> второй конец шланга соединяете таким же способом с фильтром холодной воды.

У вас фильтры водоканал (водосбыт) не пломбирует?

Нет. Только счетчики.

Как его опломбируешь(не в физическом смысле smile.gif)? А вдруг вода грязная, сеточка забилась - почистить нужно......

Вот вы такой честный, отворачиваете только сеточку прочистить, а кто-то такой ушлый штуцер/шланг/краник прикручивает (как вы, когда работаете поверителем), и течет из-него неучтенная водичка. Поэтому фильтры и рекомендуют так же как и счетчики - опломбировать.

А что бы почистить - сантехника местного позвать можно. Он почистит и опять опломбирует.

Ну как же не учтенная? Учтенная но другим счетчиком :).

Но ведь это ничего не меняет- возможность то поверки есть. Пусть опломбировано - пригласим сантехника, пусть пломбирует снова.

Я думаю - если у человека есть цель - ЕГО ПЛОМБОЙ НЕ ОСТАНОВИТЬ!! :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

учитывая специфику оказания данной услуги.

Специфика такова, что проще осуществлять поверку при выпуске из производства, ограничив срок эксплуатации счетчика воды. Периодическую поверку отменить - счетчики менять - отправлять их изготовителю (либо в его филиалы).

Александр Александрович, есть еще один путь выхода из этой ситуации. Все ИП, ООО, МСЮЛ у кого в ОА есть поверка счетчиков получит лицензию на оказание услуг в ЖКХ, наряду с управляющими компаниями, согласно ЖК РФ их деятельность подлежит лицензированию, а если ИП,ООО,МСЮЛ имеет такую лицензию на оказание метрологических услуг населению, то проблема отпадает. Во-первых, все выше имеют аттестаты аккредитации и рисковать им никто не станет, во-вторых контроль со стороны лицензирующего органа а это и контроль со стороны РСО и населения. Как говорил великий вождь в 1917 г."Архиреакционно, но в текущем моменте абсолютно верно"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так а может институты с ЦСМами или производители установок напрягутся и родят новую методику учитывающие все стороны. Что бы и потребитель не был обижен и при поверке не приходилось нарушать? По этим счетчикам расчет то не идет. Дом платит по домовому счетчику.

Нужна единая методика, а то сейчас производители делают методики - тупо перекопируют на свой лад гост 8.156 и МИ1592, а нам нужно искать эти методики хотя в них все те же документы только под другим названием.

Если внимательно читали мой исходный пост - речь шла о необходимости внесения изменений в МИ 1592-99

Путем сокращений ОА юр.лиц :)/>

Александр Александрович, не Вы ли пробивали изменения к ПП 250 именно в части поверки ИПУ населения аккредитованными ИП и ООО? Чем же вызван поворот позиции на 180 град.?

А то получается чтобы изменить средства поверки в древней МИ нужно сократить ОА у пол-России! Дороговато получается! Где же управление метрологии Росстандарта, которое до сих пор допускает действие МИ и ГОСТ, принятые "во времена Очакова и покоренья Крыма" и спокойно регистрирует в ГРСИ СИ со ссылками на устаревшие МИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну как же не учтенная? Учтенная но другим счетчиком smile.gif.

Вы меня не поняли. Я не про вас, как поверителя, когда вы перекрываете одну трубу, а другую трубу замыкаете на счетчик перекрытой трубы, а про ушлых граждан, которые не перекрывая стояк, через штуцер/крантик, вкрученный в фильтр, выводят воду напрямую "в канализацию", минуя счетчик. И делают это в течение N лет, а не 5-30 минут поверки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так а может институты с ЦСМами или производители установок напрягутся и родят новую методику учитывающие все стороны. Что бы и потребитель не был обижен и при поверке не приходилось нарушать? По этим счетчикам расчет то не идет. Дом платит по домовому счетчику.

Нужна единая методика, а то сейчас производители делают методики - тупо перекопируют на свой лад гост 8.156 и МИ1592, а нам нужно искать эти методики хотя в них все те же документы только под другим названием.

Если внимательно читали мой исходный пост - речь шла о необходимости внесения изменений в МИ 1592-99

Путем сокращений ОА юр.лиц :)/>/>

Александр Александрович, не Вы ли пробивали изменения к ПП 250 именно в части поверки ИПУ населения аккредитованными ИП и ООО? Чем же вызван поворот позиции на 180 град.?

А то получается чтобы изменить средства поверки в древней МИ нужно сократить ОА у пол-России! Дороговато получается! Где же управление метрологии Росстандарта, которое до сих пор допускает действие МИ и ГОСТ, принятые "во времена Очакова и покоренья Крыма" и спокойно регистрирует в ГРСИ СИ со ссылками на устаревшие МИ.

В интернете были копии ответов компетентных органов на все возмущенные письма как мол они работают по ми негодяи. И ответ был что берите МИ и то же работайте, никаких проблем и противоречий, зачем вы нам вообще пишите. Так что контора пишет, а мы ее кормим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Александр Александрович при всем к Вам уважении у меня такое сложилось мнение, прочитав дискуссионный материал по этой теме, что ЦСМы ищут любые способы сбросить с себя данное бремя работы с физ.лицами и их ИПУ, но в тоже время устранить конкуренцию со стороны ООО. Со стороны нашего ЦСМ уже с подобным сталкивались. Я конечно понимаю желание ЦСМ получать дополнительную прибыль, прикладывая минимальные усилия и стремясь этот рынок монополизировать, но ведь антимонопольнное законодательство никто не отменял. Если где-то слишком резко высказался прошу прощения.

Речь лишь о законности, как бы Вы ни хотели "попинать" ЦСМ-ы.

В своем же городе приучил почти всех менять квартирные счетчики воды. Так что мы их почти не поверяем. Из эксплуатации без технического обслуживания негодные почти 70 %. И не потому что счетчики плохие, а потому что вода такая...

Если вода такая, то чем же аккредитованные ИП и ООО виноваты? Наверное нужно с поставщика ресурсов за качество спрашивать? Тут уж ЦСМ имеет право ,наравне с Роспотребнадзором с этого поставщика спросит. И еще такой момент почему счетчики B-meters, SIEMES и другие на нашей плохой воде работают, Бетар, Метер и другие нет? Так что не все сводиться к изменению МИ 1599-92.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Александр Александрович при всем к Вам уважении у меня такое сложилось мнение, прочитав дискуссионный материал по этой теме, что ЦСМы ищут любые способы сбросить с себя данное бремя работы с физ.лицами и их ИПУ, но в тоже время устранить конкуренцию со стороны ООО. Со стороны нашего ЦСМ уже с подобным сталкивались. Я конечно понимаю желание ЦСМ получать дополнительную прибыль, прикладывая минимальные усилия и стремясь этот рынок монополизировать, но ведь антимонопольнное законодательство никто не отменял. Если где-то слишком резко высказался прошу прощения.

Речь лишь о законности, как бы Вы ни хотели "попинать" ЦСМ-ы.

В своем же городе приучил почти всех менять квартирные счетчики воды. Так что мы их почти не поверяем. Из эксплуатации без технического обслуживания негодные почти 70 %. И не потому что счетчики плохие, а потому что вода такая...

Если вода такая, то чем же аккредитованные ИП и ООО виноваты? Наверное нужно с поставщика ресурсов за качество спрашивать? Тут уж ЦСМ имеет право ,наравне с Роспотребнадзором с этого поставщика спросит. И еще такой момент почему счетчики B-meters, SIEMES и другие на нашей плохой воде работают, Бетар, Метер и другие нет? Так что не все сводиться к изменению МИ 1599-92.

Хорошо еще работали S100, e-t, js, vlx, самые первые, по 3 срока обрабатывали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так а может институты с ЦСМами или производители установок напрягутся и родят новую методику учитывающие все стороны. Что бы и потребитель не был обижен и при поверке не приходилось нарушать? По этим счетчикам расчет то не идет. Дом платит по домовому счетчику.

Нужна единая методика, а то сейчас производители делают методики - тупо перекопируют на свой лад гост 8.156 и МИ1592, а нам нужно искать эти методики хотя в них все те же документы только под другим названием.

Если внимательно читали мой исходный пост - речь шла о необходимости внесения изменений в МИ 1592-99

Путем сокращений ОА юр.лиц :)/>/>/>

Александр Александрович, не Вы ли пробивали изменения к ПП 250 именно в части поверки ИПУ населения аккредитованными ИП и ООО? Чем же вызван поворот позиции на 180 град.?

А то получается чтобы изменить средства поверки в древней МИ нужно сократить ОА у пол-России! Дороговато получается! Где же управление метрологии Росстандарта, которое до сих пор допускает действие МИ и ГОСТ, принятые "во времена Очакова и покоренья Крыма" и спокойно регистрирует в ГРСИ СИ со ссылками на устаревшие МИ.

В интернете были копии ответов компетентных органов на все возмущенные письма как мол они работают по ми негодяи. И ответ был что берите МИ и то же работайте, никаких проблем и противоречий, зачем вы нам вообще пишите. Так что контора пишет, а мы ее кормим.

Поддерживаю. Лобби производителей счетчиков вкупе с Росстандартом ничего не видит и не слышит, а вот запретить проще, чем с производителя спросить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Александр Александрович при всем к Вам уважении у меня такое сложилось мнение, прочитав дискуссионный материал по этой теме, что ЦСМы ищут любые способы сбросить с себя данное бремя работы с физ.лицами и их ИПУ, но в тоже время устранить конкуренцию со стороны ООО. Со стороны нашего ЦСМ уже с подобным сталкивались. Я конечно понимаю желание ЦСМ получать дополнительную прибыль, прикладывая минимальные усилия и стремясь этот рынок монополизировать, но ведь антимонопольнное законодательство никто не отменял. Если где-то слишком резко высказался прошу прощения.

Речь лишь о законности, как бы Вы ни хотели "попинать" ЦСМ-ы.

В своем же городе приучил почти всех менять квартирные счетчики воды. Так что мы их почти не поверяем. Из эксплуатации без технического обслуживания негодные почти 70 %. И не потому что счетчики плохие, а потому что вода такая...

Если вода такая, то чем же аккредитованные ИП и ООО виноваты? Наверное нужно с поставщика ресурсов за качество спрашивать? Тут уж ЦСМ имеет право ,наравне с Роспотребнадзором с этого поставщика спросит. И еще такой момент почему счетчики B-meters, SIEMES и другие на нашей плохой воде работают, Бетар, Метер и другие нет? Так что не все сводиться к изменению МИ 1599-92.

Хорошо еще работали S100, e-t, js, vlx, самые первые, по 3 срока обрабатывали.

Вот то-то и оно! Вода то не причем оказывается! Просто счетчики не из фанеры делать надо и все!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Раз счетчик сняли, значит, должна быть проверка герметичности.

Проводим техобслуживание и первичную при выпуске из ремонта

Приплыли... А как по такой логике проводить периодическую поверку, к примеру, манометров?

В соответствии с пунктом 2.5.4 МИ 1592-99 счетчик считают поверенным, если

DДИ + 0,17t <= 2DДИ,

где DДИ = 1,8 %; t – время эксплуатации в тыс. часов.

Несложные преобразования показывают, что счетчик должен быть признан пригодным к применению при

0,17t <= DДИ,

т.е. при t <= DДИ/0,17 = 1,8/0,17=10,6 тыс. ч

Другими словами, любой счетчик воды должен быть забракован по истечении менее чем полутора лет эксплуатации (независимо от его показателей точности) при установленном интервале между поверками от 4 до 6 лет.

Убедительно прошу Вас рассмотреть вопрос о необходимости внесения изменений в МИ 1592-99.

Почему точно такой же пункт в ГОСТ 8.156-83 Вас не смущает?

В пункте 1.2.3 допускается применять передвижную поверочную установку. Нигде не говорится о бездемонтажной поверке.

Но также нет и прямого запрета на бездемонтажную поверку. Каждый видит , то что он хочет.

И как Вы оцените среднеинтегральную погрешность с помощью УПСЖ-3ПМ, если Вы все соблюдаете?

А в чем сложность? Весовые коэф. указаны, относ. погр. считаем на пяти расходах и, пользуясь формулой, получаем среднеинтегральную. Формула есть и госте и в МИ.

Изменено пользователем GLMiha
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы меня не поняли. Я не про вас, как поверителя, когда вы перекрываете одну трубу, а другую трубу замыкаете на счетчик перекрытой трубы, а про ушлых граждан, которые не перекрывая стояк, через штуцер/крантик, вкрученный в фильтр, выводят воду напрямую "в канализацию", минуя счетчик. И делают это в течение N лет, а не 5-30 минут поверки.

На дому стоит общедомовой счетчик - разделят пропорционально на всех, опираясь на расход по счетчикам. А там уже жильцы сами будут решать платить им за дядю соседа, или в гости к нему на разговор сходить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хорошо еще работали S100, e-t, js, vlx, самые первые, по 3 срока обрабатывали.

Поддерживаю. Дело не в воде. Просто с китая дешевле возить и париться по поводу производства не нужно.

Изменено пользователем Логинов Владимир
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...