Постановление от 2 апреля 2015 г. N 311

[taisiya 2]

Добрый день!

В связи с выходом нового постановления есть пару вопросов)

Подскажите стоит ли получать аттестат аккредитации на право проведение калибровки средств измерений?

Может у кого есть информация по ценам (различие с ценами о поверке) В ЦСМ о признании действительности результатов калибровки при проведении поверки СИ?

Сколько стоит получить аттестат аккредитации допустим по 1 направлению (теплотехник)?

[Ника 1 240]

Какие цены, если документ вступает в силу только завтра, 15.04.2015 г.

Даже во ВНИИМСе 02.04.15 г. не все знали что сей документ уже на утверждении, и собирались обсуждать его проект 10.04.15г.

[Багаутдинов 80]

скорее всего это мертвый документ, так как ни один цсм ни согласиться работать по такому ПП

[evGeniy 1 028]

так как ни один цсм ни согласиться работать по такому ПП

Казалось бы, а причем тут ЦСМ?

[taisiya 2]

так как ни один цсм ни согласиться работать по такому ПП

Казалось бы, а причем тут ЦСМ? ;)/>

Из постановления я поняла что результаты калибровки будут применять при проведении поверки средств измерений региональными центрами метрологии и стандартизации, выходит свидетельство о поверке могут выдать на основание сертификата о калибровке которое мы им направим на наше СИ?

[taisiya 2]

Какие цены, если документ вступает в силу только завтра, 15.04.2015 г.

Даже во ВНИИМСе 02.04.15 г. не все знали что сей документ уже на утверждении, и собирались обсуждать его проект 10.04.15г.

Я так думаю, что ЦСМ были уже в курсе этого документа, ведь какие то действия должны быть уже предприняты для его выполнения

[PETON 75]

так как ни один цсм ни согласиться работать по такому ПП

Казалось бы, а причем тут ЦСМ?

Из постановления я поняла что результаты калибровки будут применять при проведении поверки средств измерений региональными центрами метрологии и стандартизации, выходит свидетельство о поверке могут выдать на основание сертификата о калибровке которое мы им направим на наше СИ?

Почему только ими?

"исполнитель" - юридические лица и индивидуальные

предприниматели, аккредитованные на проведение поверки средств

измерений в соответствии с законодательством Российской Федерации

об аккредитации в национальной системе аккредитации;

11.Результат признания калибровки при поверке средства

измерений оформляется в соответствии с порядком поверки средств

измерений, утверждаемым Министерством промышленности и торговли

Российской Федерации.

а сам то прядок где?

[taisiya 2]

так как ни один цсм ни согласиться работать по такому ПП

Казалось бы, а причем тут ЦСМ? ;)/>

Из постановления я поняла что результаты калибровки будут применять при проведении поверки средств измерений региональными центрами метрологии и стандартизации, выходит свидетельство о поверке могут выдать на основание сертификата о калибровке которое мы им направим на наше СИ?

Почему только ими?

"исполнитель" - юридические лица и индивидуальные

предприниматели, аккредитованные на проведение поверки средств

измерений в соответствии с законодательством Российской Федерации

об аккредитации в национальной системе аккредитации;

11.Результат признания калибровки при поверке средства

измерений оформляется в соответствии с порядком поверки средств

измерений, утверждаемым Министерством промышленности и торговли

Российской Федерации.

а сам то прядок где?

Порядок не увидела пока, а по поводу поверки СИ верно пометили что поверку могут проводить также и аккредитованные ЮЛ

[Ника 1 240]

Какие цены, если документ вступает в силу только завтра, 15.04.2015 г.

Даже во ВНИИМСе 02.04.15 г. не все знали что сей документ уже на утверждении, и собирались обсуждать его проект 10.04.15г.

Я так думаю, что ЦСМ были уже в курсе этого документа, ведь какие то действия должны быть уже предприняты для его выполнения

Вот применение глагола "должны" точно не уместно, т.к. пока документ не вступил в силу никто никому ничего не должен.

Можно было бы написать "могли", но если вы следите за веткой "Новые НПА", то обратили бы внимание на то, что тескты проектов (например последний вариант здесь) несколько отличаются от окончательно принятого варианта (выложен здесь), который утвержден всего 2 апреля. Поэтому представители ЦСМ не знают к чему именно им надо готовиться.

[zero+5 18]

Какие цены, если документ вступает в силу только завтра, 15.04.2015 г.

Даже во ВНИИМСе 02.04.15 г. не все знали что сей документ уже на утверждении, и собирались обсуждать его проект 10.04.15г.

Я так думаю, что ЦСМ были уже в курсе этого документа, ведь какие то действия должны быть уже предприняты для его выполнения

Вот применение глагола "должны" точно не уместно, т.к. пока документ не вступил в силу никто никому ничего не должен.

Можно было бы написать "могли", но если вы следите за веткой "Новые НПА", то обратили бы внимание на то, что тескты проектов (например последний вариант здесь) несколько отличаются от окончательно принятого варианта (выложен здесь), который утвержден всего 2 апреля. Поэтому представители ЦСМ не знают к чему именно им надо готовиться.

Добрый день!

Значит скоро и Порядок примут.

[efim 1 745]

Поэтому представители ЦСМ не знают к чему именно им надо готовиться.

Текст Порядка сильно упростили, от этого Порядок стал вообще мертворожденным документом.

Кто там сидит в департаменте Минпромторга?

Как минимум должны выпустить разъяснения по применению Положения.

Пример:

Весы торговые до 6 кг калиброваны 16 апреля 2015 г.

На оформление поверки подаем заявку 16 марта 2016 г.

Какой вид поверки должен указать поверитель?

Какую дату поверки должен указать поверитель?

Заявителю все равно придется привезти весы, надо же клеймить и на пломбу - тоже. Тогда в чем смысл поверки по результатам калибровки?

А можно было оставить пломбу калибровщика и выписать только свидетельство по дате калибровки.

Вид поверки - поверка по результатам калибровки.

А еще предполагалось, что если у калибровщика эталон лучше,

то поверитель может оформить поверку, если это СИ в его ОА есть, но даже КТ ниже, или диапазон не тот.

[evGeniy 1 028]

А еще предполагалось,

Предполагать можно, конечно, но действия наших законотворцев, оставляют желать лучшего. Почему то, ничего хорошего не жду. Это по поводу

Поэтому представители ЦСМ не знают к чему именно им надо готовиться.

[luda216 36]

Здравствуйте. А все обратили внимание на то, что в ПП № 311 речь идет о калибровке СИ утвержденного типа? Рассмотрим на примере. Допустим, мы не имеем в ОА на поверку конкретного типа СИ(естественно, аккредитованы в Росаккредитации). Но, будучи аккредитованы на калибровку и имея в ОА это конкретное СИ, мы его калибруем и направляем сертификат о калиброве тому юр. лицу, которое решится признать результаты нашей калибровки. Я все правильно понимаю?

[М.Н. Ситаев 566]

Здравствуйте. А все обратили внимание на то, что в ПП № 311 речь идет о калибровке СИ утвержденного типа? Рассмотрим на примере. Допустим, мы не имеем в ОА на поверку конкретного типа СИ(естественно, аккредитованы в Росаккредитации). Но, будучи аккредитованы на калибровку и имея в ОА это конкретное СИ, мы его калибруем и направляем сертификат о калиброве тому юр. лицу, которое решится признать результаты нашей калибровки. Я все правильно понимаю?

Странный посыл, если Вы можете калибровать (аккредитованы)по методике поверки, как этого требует ПП 311, то что Вам мешает быть аккредитованным на поверку этого СИ? Ну а по сути, правильный вывод.

[luda216 36]

если Вы можете калибровать (аккредитованы)по методике поверки, как этого требует ПП 311, то что Вам мешает быть аккредитованным на поверку этого СИ?

Я просто не понимаю, в каких случаях это ПП начнет работать

[Виктор 413]

если Вы можете калибровать (аккредитованы)по методике поверки, как этого требует ПП 311, то что Вам мешает быть аккредитованным на поверку этого СИ?

Я просто не понимаю, в каких случаях это ПП начнет работать

Скорее всего не как. Здесь так и не смогли представить реальную ситуацию этого процесса.

[zero+5 18]

если Вы можете калибровать (аккредитованы)по методике поверки, как этого требует ПП 311, то что Вам мешает быть аккредитованным на поверку этого СИ?

Я просто не понимаю, в каких случаях это ПП начнет работать

Скорее всего не как. Здесь так и не смогли представить реальную ситуацию этого процесса.

Добрый день!

Возникает еще один вопрос, требуется ли аккредитация на калибровку или достаточно быть аккредитованным на поверку. А то какие-то разночтения получаются, сам калибровать не имею права, но признать результаты чужой калибровки имею право, при наличии аккредитации на поверку, если СИ откалиброваны по МП. А если калибровка не по МП, а допустим по документам Еврамет, тогда согласно букве ПП признанию не полежит?

[М.Н. Ситаев 566]

Скорее всего не как. Здесь так и не смогли представить реальную ситуацию этого процесса.

В последнее время отказался от практики вносить свои предложения в проекты документов. Наблюдается странная картина, вносится проект, принимаются какие то предложения вроде бы появляется измененный проект, где частично учтены предложения. А публикуется вообще что то невообразимое. Такое ощущение, что существует параллельная жизнь, которая и создает НД именно в подобном невообразимом виде. Мне крайне любопытно, что (или кто) уже 6 лет мешает принять основной для нас НД "Правила поверки СИ"?

[olgana 1]

если Вы можете калибровать (аккредитованы)по методике поверки, как этого требует ПП 311, то что Вам мешает быть аккредитованным на поверку этого СИ?

Я просто не понимаю, в каких случаях это ПП начнет работать

Я так и не смогла понять зачем нужен это ПП - только в другой ветке....http://metrologu.ru/index.php?showtopic=8706&st=680

[Дмитрий Борисович 1 013]

если Вы можете калибровать (аккредитованы)по методике поверки, как этого требует ПП 311, то что Вам мешает быть аккредитованным на поверку этого СИ?

Я просто не понимаю, в каких случаях это ПП начнет работать

Скорее всего не как. Здесь так и не смогли представить реальную ситуацию этого процесса.

Я делал некоторые попытки объяснить возможные ситуации....

НО!!!!!

Прочитав еще раз ПП, понял - таких ситуаций НЕТ......

[efim 1 745]

Я делал некоторые попытки объяснить возможные ситуации....

НО!!!!!

Прочитав еще раз ПП, понял - таких ситуаций НЕТ......

1. Если МС аккредитована только на калибровку: можно калибровать СИ, выполняющие измерения, попадающие в Перечень ПП 250.

2. Владелец СИ – нужна была только калибровка, а потом решили это СИ применить в сфере ГРОЕИ.

3. Рядом находится аккредитованная на калибровку МС, а до поверочной организации – далеко.

4. МС может аккредитоваться только на калибровку, если экономически выгоднее часть СИ, подлежащих поверке, калибровать самим с последующим признанием результатов калибровки.

Однако все испортило нежелание Минпромторга в данном случае упростить оформление поверки. Если СИ надо все равно везти поверителю, то предварительная калибровка лишь немножко удешевит поверку.

Опять надо вносить изменения в ПП (а этого добиться в ближайшее время не так просто) или вообще этим постановлением не пользоваться.

[taisiya 2]

А вот еще новое Постановление Правительства РФ от 02.04.2015 N 310

"Об утверждении Положения о порядке оказания государственных услуг и (или) выполнения работ государственными региональными центрами метрологии в пределах установленного государственного задания в области обеспечения единства измерений для граждан и юридических лиц за плату по регулируемым ценам и на одинаковых при оказании одних и тех же услуг условиях"

[taisiya 2]

Я делал некоторые попытки объяснить возможные ситуации....

НО!!!!!

Прочитав еще раз ПП, понял - таких ситуаций НЕТ......

1. Если МС аккредитована только на калибровку: можно калибровать СИ, выполняющие измерения, попадающие в Перечень ПП 250.

2. Владелец СИ – нужна была только калибровка, а потом решили это СИ применить в сфере ГРОЕИ.

3. Рядом находится аккредитованная на калибровку МС, а до поверочной организации – далеко.

4. МС может аккредитоваться только на калибровку, если экономически выгоднее часть СИ, подлежащих поверке, калибровать самим с последующим признанием результатов калибровки.

Однако все испортило нежелание Минпромторга в данном случае упростить оформление поверки. Если СИ надо все равно везти поверителю, то предварительная калибровка лишь немножко удешевит поверку.

Опять надо вносить изменения в ПП (а этого добиться в ближайшее время не так просто) или вообще этим постановлением не пользоваться.

1. Там вроде только ЦСМ

2. Мне кажется проще заплатить денег сразу за поверку, лишняя морока с бумажками у одних калибруешь, у других поверяешь...перевозишь СИ туда-сюда, опять же деньги на перевозку, оплату потраченного времени.

3. То же что и п.2.

3. А здесь интересно какая разница в сумме при аккредитации на право калибровки и право поверки.

[efim 1 745]

3. А здесь интересно какая разница в сумме при аккредитации на право калибровки и право поверки.

Имеется в виду одновременная аккредитация на калибровку и поверку.

У нас только прямые расходы на поверку - около 900000 руб, на калибровку - около 700000 руб.

Плюс расходы на подтверждение компетентности, на расширение ОА.

Есть еще 1 резон:

калибруем партию СИ и вызываем поверителя на место калибровки.

При крепкой дружбе между калибровщиком и поверителем такой вид работы имеет перспективы.

[zero+5 18]

3. А здесь интересно какая разница в сумме при аккредитации на право калибровки и право поверки.

Имеется в виду одновременная аккредитация на калибровку и поверку.

У нас только прямые расходы на поверку - около 900000 руб, на калибровку - около 700000 руб.

Плюс расходы на подтверждение компетентности, на расширение ОА.

Есть еще 1 резон:

калибруем партию СИ и вызываем поверителя на место калибровки.

При крепкой дружбе между калибровщиком и поверителем такой вид работы имеет перспективы.

Добрый день!

Еще возможен такой вариант. В рамках одного юр.лица создаются две МС, одна аккредитована на поверку другая на калибровку. Эталоны одинаковы, люди те же, затраты минимизированы, только вот для калибровки придется статусом ИП обзаводиться. А так ничего вариант, через дверь сертификаты о калибровке носим и плавно в свидетельства о поверке переводим.