Перейти к контенту

Drivesafe 2 до утверждения типа СИ


12 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Доброго времени суток! Пришли с проверкой из Ростехрегулирования. Есть у нас алкометр Drivesafe II купленный в начале 2013 года, на сегодняшний день поверен, но вот беда в начале 2013 год он не являлся СИ и имел только калибровку местного ЦСМ. Начали выкатывать нам замечания, что использовали с начала 2013 года не поверенное СИ. Алкометр используется только на предрейсовых осмотрах. Может подскажите что делать в данной ситуации?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Доброго времени суток! Пришли с проверкой из Ростехрегулирования. Есть у нас алкометр Drivesafe II купленный в начале 2013 года, на сегодняшний день поверен, но вот беда в начале 2013 год он не являлся СИ и имел только калибровку местного ЦСМ. Начали выкатывать нам замечания, что использовали с начала 2013 года не поверенное СИ. Алкометр используется только на предрейсовых осмотрах. Может подскажите что делать в данной ситуации?

Тут все зависит от того, в какой организации вы работаете. Согласно закона №102-ФЗ обязательной поверке подлежат только СИ, попадающие в сферы Государственного регулирования. Предлагаю уточнить у проверяющего к какой сфере Государственного регулирования он относит ваш алкометр? Если к сфере здравоохранения (а насколько я помню, в этой сфере присутствуют измерения концентрации паров этанола в выдыхаемом воздухе), то ваше предприятие должно быть учреждением здравоохранения. Если у вас предрейсовый осмотр проводится силами медработника, входящего в штат вашего предприятия, то вопрос поверять или нет алкометр не должен входить в компетенцию проверок как вы называете "Ростехрегулирования".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Доброго времени суток! Пришли с проверкой из Ростехрегулирования. Есть у нас алкометр Drivesafe II купленный в начале 2013 года, на сегодняшний день поверен, но вот беда в начале 2013 год он не являлся СИ и имел только калибровку местного ЦСМ. Начали выкатывать нам замечания, что использовали с начала 2013 года не поверенное СИ. Алкометр используется только на предрейсовых осмотрах. Может подскажите что делать в данной ситуации?

Тут все зависит от того, в какой организации вы работаете. Согласно закона №102-ФЗ обязательной поверке подлежат только СИ, попадающие в сферы Государственного регулирования. Предлагаю уточнить у проверяющего к какой сфере Государственного регулирования он относит ваш алкометр? Если к сфере здравоохранения (а насколько я помню, в этой сфере присутствуют измерения концентрации паров этанола в выдыхаемом воздухе), то ваше предприятие должно быть учреждением здравоохранения. Если у вас предрейсовый осмотр проводится силами медработника, входящего в штат вашего предприятия, то вопрос поверять или нет алкометр не должен входить в компетенцию проверок как вы называете "Ростехрегулирования".

Я не представляю другой сферы государственного регулирования, к которой можно отнести алкотестеры, алкометры, анализаторы паров этанола.

А что если "пред рейсовый осмотр проводится силами медработника, входящего в штат предприятия" то это не относится к здравоохранению?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Доброго времени суток! Пришли с проверкой из Ростехрегулирования. Есть у нас алкометр Drivesafe II купленный в начале 2013 года, на сегодняшний день поверен, но вот беда в начале 2013 год он не являлся СИ и имел только калибровку местного ЦСМ. Начали выкатывать нам замечания, что использовали с начала 2013 года не поверенное СИ. Алкометр используется только на предрейсовых осмотрах. Может подскажите что делать в данной ситуации?

К Вам "прикопаются" в любом случае:

либо применение в сфере государственного регулирования СИ не внесенного в реестр СИ(не утвержденного типа),

либо использование в сфере государственного регулирования не поверенного СИ, внесенного в реестр СИ.

Можно у производителя узнать дату выпуска и сравнить с датой внесения в реестр СИ и выяснить к какому случаю относится ваша проблема.

А вот далее....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. Если на момент проверки прибор был поверен, то как можно выкатывать замечание на то, что было в далеком 2013 году?

2. Сфера не сфера.

Согласно 196-ФЗ 1995 года Ст.20 (редакция от 28.12.2013, втупившая в силу 31.03.2014 г.)

Статья 20. Основные требования по обеспечению безопасности дорожного движения к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям при осуществлении ими деятельности, связанной с эксплуатацией транспортных средств

1. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории Российской Федерации деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств, обязаны:

...

организовывать в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона, Федерального закона от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" проведение обязательных медицинских осмотров и мероприятий по совершенствованию водителями транспортных средств навыков оказания первой помощи пострадавшим в дорожно-транспортных происшествиях;

...

Переходим в з-н 323, Ст. 46

Статья 46. Медицинские осмотры, диспансеризация

1. Медицинский осмотр представляет собой комплекс медицинских вмешательств, направленных на выявление патологических состояний, заболеваний и факторов риска их развития.

2. Видами медицинских осмотров являются:

...

4) предсменные, предрейсовые медицинские осмотры, проводимые перед началом рабочего дня (смены, рейса) в целях выявления признаков воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов, состояний и заболеваний, препятствующих выполнению трудовых обязанностей, в том числе алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения и остаточных явлений такого опьянения;

...

Так что, мое мнение, теперь это точно сфера ГРОЕИ, т.к. этот "законный" вид медосмотра.

В предыдущей редакции Ст. 20 было только требование "проведение предрейсовых осмотров с привлечением работников органов здравоохранения", без ссылки на закон. И Перечня измерений от Минздрава не было. Так что не могу сказать насколько до 31.03.2014 года эти измерения попадали в сферу ГРОЕИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

= Номер СИ в госреестре 53543-13 , описание типа...."осуществление деятельности в области здравоохранения"

= перечень измерений в области здравоохранения зарегистрирован в минюсте 31.03.14

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Доброго времени суток! Пришли с проверкой из Ростехрегулирования. Есть у нас алкометр Drivesafe II купленный в начале 2013 года, на сегодняшний день поверен, но вот беда в начале 2013 год он не являлся СИ и имел только калибровку местного ЦСМ. Начали выкатывать нам замечания, что использовали с начала 2013 года не поверенное СИ. Алкометр используется только на предрейсовых осмотрах. Может подскажите что делать в данной ситуации?

Тут все зависит от того, в какой организации вы работаете. Согласно закона №102-ФЗ обязательной поверке подлежат только СИ, попадающие в сферы Государственного регулирования. Предлагаю уточнить у проверяющего к какой сфере Государственного регулирования он относит ваш алкометр? Если к сфере здравоохранения (а насколько я помню, в этой сфере присутствуют измерения концентрации паров этанола в выдыхаемом воздухе), то ваше предприятие должно быть учреждением здравоохранения. Если у вас предрейсовый осмотр проводится силами медработника, входящего в штат вашего предприятия, то вопрос поверять или нет алкометр не должен входить в компетенцию проверок как вы называете "Ростехрегулирования".

Я не представляю другой сферы государственного регулирования, к которой можно отнести алкотестеры, алкометры, анализаторы паров этанола.

А что если "пред рейсовый осмотр проводится силами медработника, входящего в штат предприятия" то это не относится к здравоохранению?

А чем Вам не нравится сфера "обеспечение безопасности дорожного движения"? К этой сфере тоже можно отнести алкотестеры, алкометры, анализаторы паров этанола. По поводу отнесения к здравоохранению, мне кажется, что это должно относиться именно к медицинским учреждениям, относящимся к деятельности Минздрава. Хотя это лишь мое личное мнение...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Топикстартеру: Шлите всех лесом и прочим рельефом.

До вступления в силу приказа 81н от 21 92 2014 (вступил в силу 22 апр 2014 г.) ни одно (!!!) из СИМН (т.ч. используемых в здравоохранении) к Сфере ГРОЕИ не относилось. Так как не было установлено обязательных метрологических требований. (За исключением тех, что были "по совместительству" в других сферах, или, возможно, фигурировали в отдельных приказах Минздрава, с установлением обяз. метрол. требований. Но я таких приказов МЗ не припомню.)

В том числе - и на измерение паров этанола (даже при использовании в зравоохранении, как делали Вы, т.к. медосмотр - это диагностика и попадает под определение 323-ФЗ).

АРГУМЕНТАЦИЯ (советую также внимательно почитать форум http://metrologu.ru/index.php?showtopic=17451)

Вот, по какой статье КоАП Вас хотят оштрафовать:

Статья 19.19. КоАП: Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений.

1. Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений в части выполнения измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений....

Т.е. она распространяется только на СИ в "сфере".

102-ФЗ, Статья 1 часть 3

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при:

1) осуществлении деятельности в области здравоохранения;...

102-ФЗ, Статья 1 часть 6

6. Обязательные требования к измерениям, эталонам единиц величин, стандартным образцам и средствам измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании...

102-ФЗ, Статья 5, часть 5.

5. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в частях 3 и 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений.

(Примечание: только фед. органы в этих областях деятельности! и только приказом, зарегистрированным Мин. Юстом и официально опубликованным!!!

Ни Росстандарт, ни письма ВНИИМСа, ни ГОСТы, ни МУ и прочее под это определения не попадают. К тому же, они, как правило, не имеют признаков нормативно-правового акта: не зарегистрированы Мин. Юстом и официально не опубликованны. Это если Вам на суде будут совать подобные бумажки. Подробно по порядку утверждения НПА см. в Гражданском кодексе).

В соответствии с положениями Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 28.12.2013) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" и постановления Правительства Российской Федерации от 19.06.2012 № 608 «Об утверждении положения о Министерстве здравоохранения Российской Федерации», Министерство здравоохранения Российской Федерации (Минздрав России) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, а также в сфере обращения медицинских изделий.

Есть, правда такой приказ (вам его могут подсунуть на суде):

Приказ МВД России от 8 ноября 2012 г. № 1014 “Об утверждении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и обязательных метрологических требований к ним”

Оттуда:

"104. Измерение массовой концентрации паров этанола в выдыхаемом воздухе (0...0,5) мг/л * 0,05 мг/л ;(0,5...0,95) мг/л *10%"

Однако, этот приказ относится к: "переченю измерений, выполняемых при техосмотре транспортных средств, расследовании ДТП, в ходе экспертно-криминалистических исследований; в служебно-боевой деятельности внутренних войск МВД России. Кроме того, установлен список измерений, проводимых МВД России при осуществлении мероприятий госконтроля, а также в рамках испытаний и сертификации продукции."

Так что если Вы всем этим не занимаетесь и МВД не принадлежите - к Вам он не относится.

ВЫВОД:

Т.к. обязательных требований от Минздрава на алкометры не было - то и к Сфере они до 22 апр 2014 г. не относились. Т.к. 102-ФЗ прямо прописывает необходимость наличия обяз. требований для отнесения СИ к сфере.

За неповеренные СИ можно оштрафовать по КоАП 19.19 только в том случае, если эти СИ относятся к Сфере. Если не в Сфере - оштрафовать могут (для наших чиновников закон что дышло, и они уверенно пользуются нашей безграмотностью) - но штраф вполне можно оспорить в суде. Я полагаю, что приведенная аргументация будет вполне достаточной.

Честно, очень интересно, удастся ли Вам оспорить штраф. Давно мечтала пободаться с Росстандартом и прочими по штрафам "до-81-н-ной" эпохи. Пожалуйста, отпишитесь по результатам.

Изменено пользователем Lisenok
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а я хотел бы уточнить.

Известно, что на такого типа алкотестеры выдано свидетельство об утверждении типа 17.05.2013

И, если я правильно понял, дата производства Вашего алкотестера раньше этого числа и имело на тот момент сертификат о калибровке.

Далее, по истечении времени, Вы сдаете этот алкотестер в поверку. И Вам как ни в чем не бывало проводят поверку средства измерения, не которое свидетельство об утверждении типа не распространяет свое действие, так как оно было выпущено до 17,05,2013 что является нарушением ФЗ-102.

Теперь, если Вам предъявляют претензии, что Вы использовали этот алкотестер с момента покупки и ввода в эксплуатацию до момента получения свидетельства о поверке, то Вам подробно изложили Ваши права в сообщении 8.

А если Вам вменяют использование со дня вступления в силу 81н от 21 02 2014 (вступил в силу 22 апр 2014 г.) средства измерения не внесенного в федеральный информационный фонд, что и есть на самом деле, то смягчающим обстоятельством может послужить выданное органом по поверке СИ, аккредитованном в установленной форме свидетельства о поверке на Ваш алкотестер и вся ответственность должна пасть на них, а это знаете-ли совсем другая история...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Инспектора с Госстандарта по алкометру ничего не написала, т.к. Мы руководствуемся письмом МЗ №2510/9468-03-32 о предрейсовых медицинских осмотрах, мы не проводим измерения, а выявляем наличие паров этанола. Измерения проводим в других организациях. И все же аппарат поверен, значит рабочий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все равно Вы используете средство измерения (а не индикатор наличия). На дисплее оно показывает циферки, а не разные цвета, т.е. измеряет, а не осуществляет индикацию. Так что не спорьте, это измерение.

И предрейсовый медосмотр - это диагностика, так что это здравоохранение.

Спорить с обоими утверждениями бесполезно, они вытекают из определений федеральных законов 323-ФЗ и 102-ФЗ.

Но до вступления в силу 81н это измерение к Сфере не относилось, т.к. не было обяз. метрологич. требований, по 102-ФЗ. На форуме я расписала для Вас линию защиты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все равно Вы используете средство измерения (а не индикатор наличия). На дисплее оно показывает циферки, а не разные цвета, т.е. измеряет, а не осуществляет индикацию. Так что не спорьте, это измерение.

В этот раз тоже не приведется поспорить с инспекторами. Все у них шито-крыто, а алкотестер это или алкометр или еще какой зверь забугорный, да какая разница. Гибкость закона направлена на распределение ролей, кто кого прогнет, не более того

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...