Извещение о непригодности

[Асылбек 0]

Уважаемые коллеги! прошу Вас помочь мне, скажите пожалуйста где не будь прописано о сроки действия извещения о непригодности? или оно без срочно? потому что сертификат о поверке действует на момент межповерочного интервала! прошу Вас помочь и разобраться!

[Ника 1 240]

Смысл срока действия Извещения о непригодности? СИ само починится за этот период и станет годным?

За межповерочный интервал в ходе эксплуатации СИ может "сломаться", т.е. начать врать. И это надо периодически контролировать. А смысл периодически контролировать непригодность? "Умерла так умерла"

[Асылбек 0]

Смысл срока действия Извещения о непригодности? СИ само починится за этот период и станет годным?

За межповерочный интервал в ходе эксплуатации СИ может "сломаться", т.е. начать врать. И это надо периодически контролировать. А смысл периодически контролировать непригодность? "Умерла так умерла"

У нас начался процесс списание СИ, и вот допустим списываем прибор 2015 году а извещение выписано 2007 году, так как не было денег прибор лежал на складе и стоит вопрос действительно данное извещение? мне как метрологу все понятно но вот юристы и бухгалтера меня терраризируют просят дать какое не будь законное обоснование где может прописано что извещение не имеет срока! искал в законе и стандартах не нашел как быть не знаю, единственное остается написать в КазИнМетр.

[Ника 1 240]

Смысл срока действия Извещения о непригодности? СИ само починится за этот период и станет годным?

За межповерочный интервал в ходе эксплуатации СИ может "сломаться", т.е. начать врать. И это надо периодически контролировать. А смысл периодически контролировать непригодность? "Умерла так умерла"

У нас начался процесс списание СИ, и вот допустим списываем прибор 2015 году а извещение выписано 2007 году, так как не было денег прибор лежал на складе и стоит вопрос действительно данное извещение? мне как метрологу все понятно но вот юристы и бухгалтера меня терраризируют просят дать какое не будь законное обоснование где может прописано что извещение не имеет срока! искал в законе и стандартах не нашел как быть не знаю, единственное остается написать в КазИнМетр.

Если им нужно свеженькое Извещение, предолжите им оплатить процедуру поверки СИ, заведомо зная что его забракуют.

Для списания любого оборудования составляется комиссия, которая и принимает решение о списании. При этом это "любое оборудование" не всегда имеет акт о негодности, ремонтопригодности, износе. Комиссия сама делает подобное заключение "казнить нельзя помиловать" (запятую поставить по ситуации).

А вообще бухгалтера, юристы и финансисты - тоже моя "головная боль", такая, что уволиться иногда хочется.

[Lyuba 137]

Смысл срока действия Извещения о непригодности? СИ само починится за этот период и станет годным?

За межповерочный интервал в ходе эксплуатации СИ может "сломаться", т.е. начать врать. И это надо периодически контролировать. А смысл периодически контролировать непригодность? "Умерла так умерла"

Как свидетельство о смерти.

Данные о воскрешениях пока в единственном экземпляре за всю человеческую историю, и то не все верят

[Metertester 93]

Смысл срока действия Извещения о непригодности? СИ само починится за этот период и станет годным?

За межповерочный интервал в ходе эксплуатации СИ может "сломаться", т.е. начать врать. И это надо периодически контролировать. А смысл периодически контролировать непригодность? "Умерла так умерла"

Как свидетельство о смерти.

Данные о воскрешениях пока в единственном экземпляре за всю человеческую историю, и то не все верят

[Ника 1 240]

Смысл срока действия Извещения о непригодности? СИ само починится за этот период и станет годным?

За межповерочный интервал в ходе эксплуатации СИ может "сломаться", т.е. начать врать. И это надо периодически контролировать. А смысл периодически контролировать непригодность? "Умерла так умерла"

Как свидетельство о смерти.

Данные о воскрешениях пока в единственном экземпляре за всю человеческую историю, и то не все верят

Первая возникшая мысль была аналогична, но Извещение о непригодности не акт о списании. Извещение выдается не только когда СИ "умерло", но и когда "заболело". Т.е. после "выздоровления" (ремонта) "пациент скорее жив чем мертв". А значит что Извещение - это не последний документ в его жизни. Даже акт о списании может оказаться не последним.

[Мицар 166]

Смысл срока действия Извещения о непригодности? СИ само починится за этот период и станет годным?

За межповерочный интервал в ходе эксплуатации СИ может "сломаться", т.е. начать врать. И это надо периодически контролировать. А смысл периодически контролировать непригодность? "Умерла так умерла"

Как свидетельство о смерти.

Данные о воскрешениях пока в единственном экземпляре за всю человеческую историю, и то не все верят

Вы судите на основе здравого смысла. А теперь почитаем нормативные документы.

ПР 50.2.006 п. 1.7. Результатом поверки является подтверждение пригодности СИ к применению или признание СИ непригодным к применению...

п. 2.8. Результаты периодической поверки действительны в течение межповерочного интервала.

Отсюда следует, что как и свидетельство о поверке извещение о непригодности действительно ограниченное время. Правда это справедливо для России, для Казахстана надо уточнять.Вы клянете бухгалтеров и юристов, а они как никто другой знают, что здравый смысл в их деле совсем не самый главный аргумент.

[Lyuba 137]

Если юристы внимательно почитают метрологические НД, то почти в каждом найдут кучу подобных несуразиц.

Действительно, если логически рассудить, то забракованное СИ по погрешности или по первым пунктам методики, можно отремонтировать и снова сдать в поверку через неделю. Зачем извещению срок действия?

Возможно, создателям документа надо было написать "Положительные результаты периодической поверки действительны...", чтобы не возникало таких ситуаций.

Изменено 15 Мая 2015 пользователем Lyuba

[Асылбек 0]

Если юристы внимательно почитают метрологические НД, то почти в каждом найдут кучу подобных несуразиц.

Действительно, если логически рассудить, то забракованное СИ по погрешности или по первым пунктам методики, можно отремонтировать и снова сдать в поверку через неделю. Зачем извещению срок действия?

Возможно, создателям документа надо было написать "Положительные результаты периодической поверки действительны...", чтобы не возникало таких ситуаций.

Спасибо за помощь! но так и не получил где можно найти НД про извещение. Все хорошо но чтоб списывать приборы тем более если оно государственное, списывать его очень сложно. Да здравый смысл и опыт работы говорит о ом что срока на извещение нет но попробуйте объяснить это людям которые в этом не чего не понимают, им просто подай выписку с НД. так что будем взывать к логике и искать компромиссы. На счет юристов это отдельная история!

[М.Н. Ситаев 566]

Спасибо за помощь! но так и не получил где можно найти НД про извещение. Все хорошо но чтоб списывать приборы тем более если оно государственное, списывать его очень сложно. Да здравый смысл и опыт работы говорит о ом что срока на извещение нет но попробуйте объяснить это людям которые в этом не чего не понимают, им просто подай выписку с НД. так что будем взывать к логике и искать компромиссы. На счет юристов это отдельная история!

А само по се6е извещение о непригодности и не может быть основанием для списания СИ. Как правило СИ бракуется по погрешности и что, все их нужно выбросить? Но ведь бОльшая часть СИ подлежат ремонту и регулировке. И вот только заключение ремонтного органа о непригодности к ремонту может быть основанием для списания. Так что Вы зря на юристов с бухгалтерами наезжаете.

[Мицар 166]

Если юристы внимательно почитают метрологические НД, то почти в каждом найдут кучу подобных несуразиц.

Действительно, если логически рассудить, то забракованное СИ по погрешности или по первым пунктам методики, можно отремонтировать и снова сдать в поверку через неделю. Зачем извещению срок действия?

Возможно, создателям документа надо было написать "Положительные результаты периодической поверки действительны...", чтобы не возникало таких ситуаций.

Возможно так и нужно было написать, но написали то что написали, и зарегистрировали в Минюсте. Так что можем со своим забракованным СИ делать что угодно, но в течение межповерочного интервала после даты выдачи извещения о непригодности СИ остается непригодным к применению.

Но и предлагаемая Вами фраза не безупречна. По здравому смыслу любые результаты поверки СИ действительны только на момент поверки и что с ним произойдет в следующий момент после того как он покинет руки поверителя неведомо никому. А если это так, то возникает вообще уж интересный вопрос - а на фига тогда эта процедура, именуемая поверкой, нужна владельцу СИ.

[PETON 75]

Ну как же "нафига" ?

Ве же меряете себе давление или температуру(когда прибаливаете)? Они ведь тоже не постоянны, а на определенный момент времени, но этого вам достаточно, чтобы предпринять какие то действия..

[Vitalina 13]

Но ведь бОльшая часть СИ подлежат ремонту и регулировке. И вот только заключение ремонтного органа о непригодности к ремонту может быть основанием для списания. Так что Вы зря на юристов с бухгалтерами наезжаете.

А если и "ежу" понятно, что какое-то СИ уже нужно списать, потому что ремонт его+ поверка после ремонта по цене приблизятся к новому. Зачем платить еще какому-то ремонтному органу, чтобы он дал мне "Бумажку" в подверждение "Извещению о непригодности", что да, СИ оказалось непригодным к применению. Как в том анекдоте: -ты зачем два билета купил в автобусе?

- А вдруг один потеряю, однако.

-Ну, а если ты второй потеряешь?

- Я не дурак, однако, у меня еще проездной есть.

Только каждый "билет" в нашем случае денег стоит...

[scbist 1 609]

Что-то в последние годы у нас бухгалтера и юристы стали на первый план выходить. Зачем им вообще извещение о непригодности. У нас всегда была комиссия в составе главного механика, главного технолога, начальника эксплаутирующего подразделения. Бухгалтер должнен взять акт о списнаии и провести его по своим документам. Его задачи чисто статистические. Решать может прибор работать или нет в его функции не входит. На это есть технические специалисты. Списать можно и совершенно исправный прибор. В Акте есть фраза, физический и моральный износ. Физический износ, это извещение о непригодности и неремонтопригодности, а моральный износ каким документом подтверждается?

Никогда не понимал, почему у нас самые главные начальники это уборщицы, секретари и мелкие клерки. Ну с уборщицами, еще понятно, а с остальными...

[Виктор 413]

Ну с уборщицами, еще понятно

конечно, у неё в руках швабра

[Мицар 166]

Ну как же "нафига" ?

Ве же меряете себе давление или температуру(когда прибаливаете)? Они ведь тоже не постоянны, а на определенный момент времени, но этого вам достаточно, чтобы предпринять какие то действия..

Замечательный пример! Действительно, Вы совершенно верно заметили, что на момент измерения этого достаточно, но не станете же Вы утверждать, что результаты измерения действительны и на какой-то "межповерочный интервал", скажем - на время действия "больничного".

Изменено 15 Мая 2015 пользователем Мицар

[metrolog_216 24]

1. Извещение о непригодности к применению в сфере ГРОЕ, а вовсе не "о смерти". И срока не может иметь.

2. Списание приборов и метрология никак не связаны. Списание связано со сроком службы, а это Вам товарисч уже в систему сертификации нужно смотреть, в стандартах или в паспортах устанавливаются сроки службы, не всегда , но например сам читал на сотовый тлф САМСУНГ в книжке указаны: гарантийный срок -1 год и срок эксплуатации -3 года.

А это серьезно, связано это с безопасностью. Это является основанием либо для списания, либо для целой цепочки процедур, а именно: кап.ремонта и последующей сертификации заново.

Изменено 15 Мая 2015 пользователем metrolog_216

[scbist 1 609]

Не так давно я столкнулся с еще одной бухгалтерской фишкой. Им видите-ли сложно снимать с учета серебро, черный и цветной металл. Ты найди покупателя и продай прибор. Хоть на запчасти, хоть куда, только не продешеви . Тогда они обойдутся только одной бумажкой. Т.е. им лень, а я должен вместо метролога стать и экономистом и менеджером по логиситке и агентом по рекламе.

[scbist 1 609]

Списание приборов и метрология никак не связаны. Списание связано со сроком службы, ... в стандартах или в паспортах устанавливаются сроки службы, не всегда, но ...

С первым согласен, со вторым, нет. В паспортах, как правило, указывается средний срок службы, а не конкретного изделия. Этот срок указывается, что называется, от балды. Надо что-то написать, вот и написали. За этот срок амортизация изделия должна быть 100%. Т.е. это для расчета бухгалтерских коэффициентов. К реальному сроку службы это отношения не имеет.

Есть исключения. Для ОПО в некоторых ПБ есть отдельные указания о недопустимости применения СИ с истекшим сроком службы, но это исключения, а не правила.

[metrolog_216 24]

Списание приборов и метрология никак не связаны. Списание связано со сроком службы, ... в стандартах или в паспортах устанавливаются сроки службы, не всегда, но ...

С первым согласен, со вторым, нет. В паспортах, как правило, указывается средний срок службы, а не конкретного изделия. Этот срок указывается, что называется, от балды. Надо что-то написать, вот и написали. За этот срок амортизация изделия должна быть 100%. Т.е. это для расчета бухгалтерских коэффициентов. К реальному сроку службы это отношения не имеет.

Есть исключения. Для ОПО в некоторых ПБ есть отдельные указания о недопустимости применения СИ с истекшим сроком службы, но это исключения, а не правила.

Все не так как думаете, срок этот не "от балды" указывать его требуют стандарты, отсутствие этой информации вообще-то основание для отказа в сертификации изделия.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Списание приборов и метрология никак не связаны. Списание связано со сроком службы, ... в стандартах или в паспортах устанавливаются сроки службы, не всегда, но ...

С первым согласен, со вторым, нет. В паспортах, как правило, указывается средний срок службы, а не конкретного изделия. Этот срок указывается, что называется, от балды. Надо что-то написать, вот и написали. За этот срок амортизация изделия должна быть 100%. Т.е. это для расчета бухгалтерских коэффициентов. К реальному сроку службы это отношения не имеет.

Есть исключения. Для ОПО в некоторых ПБ есть отдельные указания о недопустимости применения СИ с истекшим сроком службы, но это исключения, а не правила.

Все не так как думаете, срок этот не "от балды" указывать его требуют стандарты, отсутствие этой информации вообще-то основание для отказа в сертификации изделия.

По стандартам для СИ устанавливаются следующие показатели надежности:

- безотказность

- долговечность

- ремонтнопригодность

По согласованию с заказчиком могут быть установлены и дополнительные показатели....

КАК проводятся испытания на безотказность ( средняя наработка на отказ) - я знаю.

А вот КАК проводятся испытания ( т.е. получение "циферьки") на долговечность( т.е. средний срок службы)?

Кроме как чисто РАСЧЕТНЫМ путем ( плюс минус лапоть...) я не знаю. А это и называется - "от балды".

" Срок службы устройств зависит от многих условий: фирмы-производителя, качества изготовления, комплектующих, условий эксплуатации, технического обслуживания… .

Выбирайте.....

[Виктор 413]

А вот КАК проводятся испытания ( т.е. получение "циферьки") на долговечность( т.е. средний срок службы)?

Кроме как чисто РАСЧЕТНЫМ путем ( плюс минус лапоть...) я не знаю. А это и называется - "от балды".

Ну не от балды, есть целая наука и зная элементный состав системы эти расчёты проводятся.

[scbist 1 609]

Ну не от балды, есть целая наука и зная элементный состав системы эти расчёты проводятся.

Ну да, в институте нам об этом рассказывали. Мы даже расчеты какие-то делали. Но это теория вероятности. Может быть, а может не быть. За 30 лет работы на производстве и при номенклатуре изделий из 1500 наименований я ни у одного разработчика не встречал реального расчета срока службы. Хотя, все его указывают. У нас даже конфликты на этой почве были с некоторыми представителями потребителей. В наших ТУ указан и гарантийный срок и срок эксплуатации, а по их документам, наше изделие должно простоять в эксплуатации от проверки до проверки совсем другое время. А т.к. за отказы устройств "эксплуататоров" наказывают рублем, то у них постоянно возникает вопрос, почему меня, а не завод. Почему я отвечаю столько лет, а завод только столько. В последнее время у руководства "эксплуатаров" в голове из-за безденежья бродят мысли, как бы увеличить срок эксплуатации объекта без капитального ремонта и пр. Это при сроке эксплуатации отдельных элементов 5 - 10 лет, объет отработал больше 30, а то и 50, но и этого мало.

Я уже не говорю про то, что сейчас в эксплуатации еще находятся изделия отработавшие не один ресурс и перекрывшие все нормативные сроки эксплуатации. А точно такие же новые порой отказывают почти сразу. Так, что расчет расчетом, а жизнь есть жизнь. Это две параллельные кривые. Может пересекутся, а может и нет.

[metrolog_216 24]

срок службы указывается конечно средний, получен путем расчетов, а не индивидуальный.

И рассчитывается он исходя из соображений безопасности продукции (в т.ч. и СИ), а вовсе не из соображений физического износа и способности выполнять свои функции и показатели надежности и качества тут могут не играть никакой роли.

Но соблюдать его все ж обязаны должностные лица, в т.ч. бухгалтера , юристы, директора и т.д.

Это аналогично сроку годности для продуктов питания, химии и т.д. Вышел срок годности тушенки - повар не имеет права из нее готовить на работе, а вот дома этот же человек сам для себя волен решать кушать такую тушенку или нет.

Изменено 15 Мая 2015 пользователем metrolog_216