Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Мая 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2015 А вот КАК проводятся испытания ( т.е. получение "циферьки") на долговечность( т.е. средний срок службы)? Кроме как чисто РАСЧЕТНЫМ путем ( плюс минус лапоть...) я не знаю. А это и называется - "от балды". Ну не от балды, есть целая наука и зная элементный состав системы эти расчёты проводятся. А Вы хоть раз пытались по этой науке сосчитать "средний срок службы"??? Именно "срок службы". Обычно считают наработку на отказ....и некоторые другие "циферьки" по надежности. И в основном эти расчеты проводятся исходя из теории вероятности..... И получаются результаты - "Вероятность встречи динозавра на Невском проспекте 50/50. Может встречу, может нет" Хотя испытаниями можно подтвердить "наработку на отказ". А вот как Вы подтвердите - "Средний срок службы"??? Качество элементной базы??? Периодичность технического обслуживания??? Качество изготовления печатных плат??? Качество пайки???? Качество проводной и кабельной продукции???? А они с одной и тойже маркой могут быть изготовлены по ГОСТ и по ТУ. И будут различаться в "нюансах".... Так что наука наукой ... и получите "наработку на отказ" А средний срок службы - "от балды". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Мая 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2015 срок службы указывается конечно средний, получен путем расчетов, а не индивидуальный. И рассчитывается он исходя из соображений безопасности продукции (в т.ч. и СИ), а вовсе не из соображений физического износа и способности выполнять свои функции и показатели надежности тут могут не играть никакой роли. Но соблюдать его все ж обязаны должностные лица, в т.ч. бухгалтера , юристы, директора и т.д. Это аналогично сроку годности для продуктов питания, химии и т.д. Вышел срок годности тушенки - повар не имеет права из нее готовить на работе, а вот дома этот же человек сам для себя волен решать кушать такую тушенку или нет. Вы это еще раскажите работникам муниципальных служб "Благоустройства" про автотехнику....которая на службе с начала 70-х годов прошлого века.....Капремонт и дальше в поле.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog_216 24 Опубликовано 15 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2015 срок службы указывается конечно средний, получен путем расчетов, а не индивидуальный. И рассчитывается он исходя из соображений безопасности продукции (в т.ч. и СИ), а вовсе не из соображений физического износа и способности выполнять свои функции и показатели надежности тут могут не играть никакой роли. Но соблюдать его все ж обязаны должностные лица, в т.ч. бухгалтера , юристы, директора и т.д. Это аналогично сроку годности для продуктов питания, химии и т.д. Вышел срок годности тушенки - повар не имеет права из нее готовить на работе, а вот дома этот же человек сам для себя волен решать кушать такую тушенку или нет. Вы это еще раскажите работникам муниципальных служб "Благоустройства" про автотехнику....которая на службе с начала 70-х годов прошлого века.....Капремонт и дальше в поле.... Да знают они это, только ощучают они ее тогда когда ЧП происходит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 15 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2015 Ну да, в институте нам об этом рассказывали. Мы даже расчеты какие-то делали Ну за 30 лет много чего изменилось. Я регулярно для своих СИ делаю расчёт надёжности (требования при УТ), не сам конечно, а в организации, которая уполномочена на это и имеет специальное ПО и большую базу данных по надёжности различных элементов. Исходя из этого можно определить и средний срок службы прибора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 15 Мая 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2015 Я регулярно для своих СИ делаю расчёт надёжности (требования при УТ), не сам конечно, а в организации, которая уполномочена на это и имеет специальное ПО и большую базу данных по надёжности различных элементов. Исходя из этого можно определить и средний срок службы прибора. Расчет надежности разработчик делает, а испытания на надежность, безопасность, ремонтопригодность и пр. мне приходилость проводить. У нас во всех ТУ есть эти испытания с методиками. Но со сроком службы это никак не связано. При испытаниях подтверждается, что наработка на отказ и пр. не хуже заданной, но это, во-первых, "не хуже", т.е. во время испытаний определенного количества образцов произошло не более заданного количества отказов. А во-вторых это опять вероятность. Если надежность и пр. не хуже, то и срок эксплуатаци не менее, а не столько-то лет? И опять не конкретного образца, а среднестатистического да еще и в определенных условиях, которые могут значительно отличаться от реальных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Мая 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2015 Я регулярно для своих СИ делаю расчёт надёжности (требования при УТ), не сам конечно, а в организации, которая уполномочена на это и имеет специальное ПО и большую базу данных по надёжности различных элементов. Исходя из этого можно определить и средний срок службы прибора. Расчет надежности разработчик делает, а испытания на надежность, безопасность, ремонтопригодность и пр. мне приходилость проводить. У нас во всех ТУ есть эти испытания с методиками. Но со сроком службы это никак не связано. .... Вот эту фразу Виктор не хочет понять. .... не сам конечно, а в организации, которая уполномочена на это и имеет специальное ПО и большую базу данных по надёжности различных элементов. Исходя из этого можно определить и средний срок службы прибора. Что 30 лет назад что сейчас...расчет одинаковый. Только если в прошлом сидело 2..3 женщины и на калькуляторе счтали, то сейчас это на компьютере. И считалась наработка на отказ! А средний срок службы - от балды. Ну или от ТЗ заказчика. Мало того, сейчас некоторые заказчики просят поставить этот срок = сроку амортизации по бухгалтерии! П.С. Ну если по цифрам.... Например расчет наработки на отказ, еще как то можно потом подтвердить испытаниями.... Но если просто в "тупую" возмете и начнете считать..... То получите: Например у Вас стоят электролитические конденсаторы на рабочее напряжение 10В в схеме с напряжением 5В. Считаете наработку...Получили Т1. А вот потом взяли и поставили конденсаторы на рабочее напряжение 25В (благо что по габаритам и установочным размерам они сейчас практически одинаковые...) и получите увеличение наработки на отказ практически в ДВА раза! Но это расчетное число. А на практике? По результатам испытаний??? При расчете наработки на отказ бдут учитываться разъемы как самое ненадежное соединение. Только пайка! Но это сразу снижает ремонтопригодность. Ну никак не влияет на средний срок службы..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog_216 24 Опубликовано 15 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2015 Долговечность материалов из которых сделано наверное больше всего определяет срок службы. А вообще закрывать надо тему не метрологическая она. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 15 Мая 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2015 Согласен, что-то мы ушли в сторону. Можно сказать, забыли с чего начали. Хотя и приятно поговорить с умными людьми. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 15 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2015 Долговечность материалов из которых сделано наверное больше всего определяет срок службы. А вообще закрывать надо тему не метрологическая она. Как не метрологическая, расчёт надёжности я произвожу именно для целей утверждения типа, а это что не метрология. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Асылбек 0 Опубликовано 15 Мая 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2015 Спасибо за помощь! но так и не получил где можно найти НД про извещение. Все хорошо но чтоб списывать приборы тем более если оно государственное, списывать его очень сложно. Да здравый смысл и опыт работы говорит о ом что срока на извещение нет но попробуйте объяснить это людям которые в этом не чего не понимают, им просто подай выписку с НД. так что будем взывать к логике и искать компромиссы. На счет юристов это отдельная история! А само по се6е извещение о непригодности и не может быть основанием для списания СИ. Как правило СИ бракуется по погрешности и что, все их нужно выбросить? Но ведь бОльшая часть СИ подлежат ремонту и регулировке. И вот только заключение ремонтного органа о непригодности к ремонту может быть основанием для списания. Так что Вы зря на юристов с бухгалтерами наезжаете. Мы не наезжаем я все прекрасно понимаю что по одному извещению не спишешь прибор! там целая процедура 1) Извещение о непригодности 2) Техническое заключение на прибор 3) акт протокола и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 15 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2015 (изменено) И считалась наработка на отказ!А средний срок службы - от балды. От балды конечно сертифицированное ПО насчитывает средний срок службы. И рассчитвает именно для того конденсатора, который указан в ТУ, а уж если кто другой поставил... Изменено 15 Мая 2015 пользователем Виктор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 15 Мая 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2015 Мы не наезжаем я все прекрасно понимаю что по одному извещению не спишешь прибор! там целая процедура 1) Извещение о непригодности 2) Техническое заключение на прибор 3) акт протокола и т.д. Ну так и списывайте по акту дефектации, зачем еще извещение? Вы что заведомо разбитый прибор сдаете на поверку для получения извещения? Совершенно надуманная проблема. Списать можно и исправный СИ, если он морально устарел и не нужен никому. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 178 Опубликовано 15 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2015 "Сусанины от метрологии" - подумалось мне при прочтений ожесточенного спора не по теме. Лично у нас форма извещения о непригодности предусматривает информацию о причине непригодности, о том, какому виду ремонта подлежит прибор ну или то, что он подлежит списанию. Прописано все это в стандарте предприятия. Мой совет автору - пропишите в вашем стандарте бессрочность извещения о непригодности, утвердите приказом директора стандарт и успокоите этим ваших "бухов" и "юров". Логика, облаченная в форму нормативного документа действует на них практически безотказно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Асылбек 0 Опубликовано 15 Мая 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2015 Мы не наезжаем я все прекрасно понимаю что по одному извещению не спишешь прибор! там целая процедура 1) Извещение о непригодности 2) Техническое заключение на прибор 3) акт протокола и т.д. Ну так и списывайте по акту дефектации, зачем еще извещение? Вы что заведомо разбитый прибор сдаете на поверку для получения извещения? Совершенно надуманная проблема. Списать можно и исправный СИ, если он морально устарел и не нужен никому. Был у нас случай подали прибор на списание в министерства, конечно с прибором подали техническое заключение одной фирмы о том что прибор не исправен и не подлежит ремонту. Но нам вернули документы и отказали в списание ссылались на закон "Об обеспечение единства измерений" статьй 19. и написали В целях списания непригодных к дальнейшей эксплуатации СИ, необходимо наличие соответствующих документов (извещение) о непригодности к применению. С ним спорить бесполезно раз нужно надо дать но вот теперь проблема извещение дали на прибор 2,3,5 может 10 лет назад и будет он актуален на сегодняшний момент вот в чем заключается вопрос! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Асылбек 0 Опубликовано 15 Мая 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2015 "Сусанины от метрологии" - подумалось мне при прочтений ожесточенного спора не по теме. Лично у нас форма извещения о непригодности предусматривает информацию о причине непригодности, о том, какому виду ремонта подлежит прибор ну или то, что он подлежит списанию. Прописано все это в стандарте предприятия. Мой совет автору - пропишите в вашем стандарте бессрочность извещения о непригодности, утвердите приказом директора стандарт и успокоите этим ваших "бухов" и "юров". Логика, облаченная в форму нормативного документа действует на них практически безотказно. Вы можете выслать ваш электронный вариант стандартов предприятия. Хотел бы изучить и повысить свой проф. навыки. заранее спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog_216 24 Опубликовано 16 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2015 "Сусанины от метрологии" - подумалось мне при прочтений ожесточенного спора не по теме. Лично у нас форма извещения о непригодности предусматривает информацию о причине непригодности, о том, какому виду ремонта подлежит прибор ну или то, что он подлежит списанию. Прописано все это в стандарте предприятия. Мой совет автору - пропишите в вашем стандарте бессрочность извещения о непригодности, утвердите приказом директора стандарт и успокоите этим ваших "бухов" и "юров". Логика, облаченная в форму нормативного документа действует на них практически безотказно. Вы можете выслать ваш электронный вариант стандартов предприятия. Хотел бы изучить и повысить свой проф. навыки. заранее спасибо! Я почему-то подучал что в Казахстане аналог "стандарта предприятия" - Руководство по качеству Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog_216 24 Опубликовано 16 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2015 В извещении о непригодности не указан срок действия, следовательно оно бессрочно. в п.4.11 СТ РК 2.4 написано о записи в техническую документацию на прибор, сделайте уже ее в паспорт прибора, она эта запись уж точно бессрочна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Diletant 31 Опубликовано 18 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2015 Может, чтобы не "взрывать мозг" бухгалтерам и юристам - списать прибор по причине морального и физического износа и выслуги того самого срока службы? Ведь если прибор ещё аж в 2007 году получил извещение о непригодности, то наверное, год выпуска у него позволяет такой манёвр осуществить. А про извещение о непригодности никому не рассказывайте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
TF17171 0 Опубликовано 24 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2015 (изменено) Извещение о непригодности ещё не факт летального исхода Си. Забракован прибор может быть по любому пункту МП. Что может быть и попровимо. А бухгалтеров в основном интересует остаточная стоимость прибора. Так что если он не "исправим", и остаточная стоимость велика, пущай лежит в уголочке (в изоляторе). Ну а процедура списания или морально устаревших приборов или ремонтонепригодных должна быть разработана на месте, так как извещение о непригодности это не тот документ о списании и официального срока оно не имеет. Изменено 24 Мая 2015 пользователем TF17171 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 178 Опубликовано 25 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2015 "Сусанины от метрологии" - подумалось мне при прочтений ожесточенного спора не по теме. Лично у нас форма извещения о непригодности предусматривает информацию о причине непригодности, о том, какому виду ремонта подлежит прибор ну или то, что он подлежит списанию. Прописано все это в стандарте предприятия. Мой совет автору - пропишите в вашем стандарте бессрочность извещения о непригодности, утвердите приказом директора стандарт и успокоите этим ваших "бухов" и "юров". Логика, облаченная в форму нормативного документа действует на них практически безотказно. Вы можете выслать ваш электронный вариант стандартов предприятия. Хотел бы изучить и повысить свой проф. навыки. заранее спасибо! Увы, но стандарт выслать не смогу - есть определенные ограничения, вызванные оборонной спецификой предприятия. Да и стандарт наш на украинском языке... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 178 Опубликовано 25 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2015 "Сусанины от метрологии" - подумалось мне при прочтений ожесточенного спора не по теме. Лично у нас форма извещения о непригодности предусматривает информацию о причине непригодности, о том, какому виду ремонта подлежит прибор ну или то, что он подлежит списанию. Прописано все это в стандарте предприятия. Мой совет автору - пропишите в вашем стандарте бессрочность извещения о непригодности, утвердите приказом директора стандарт и успокоите этим ваших "бухов" и "юров". Логика, облаченная в форму нормативного документа действует на них практически безотказно. Вы можете выслать ваш электронный вариант стандартов предприятия. Хотел бы изучить и повысить свой проф. навыки. заранее спасибо! Выписку из стандарта в части касающейся списания прилагаю на прищепке Виписка із стандарта підприємства.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 178 Опубликовано 25 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2015 "Сусанины от метрологии" - подумалось мне при прочтений ожесточенного спора не по теме. Лично у нас форма извещения о непригодности предусматривает информацию о причине непригодности, о том, какому виду ремонта подлежит прибор ну или то, что он подлежит списанию. Прописано все это в стандарте предприятия. Мой совет автору - пропишите в вашем стандарте бессрочность извещения о непригодности, утвердите приказом директора стандарт и успокоите этим ваших "бухов" и "юров". Логика, облаченная в форму нормативного документа действует на них практически безотказно. Вы можете выслать ваш электронный вариант стандартов предприятия. Хотел бы изучить и повысить свой проф. навыки. заранее спасибо! Я почему-то подучал что в Казахстане аналог "стандарта предприятия" - Руководство по качеству Спорно - у нас Руководство по качеству один из многих стандартов предприятия, а их более сотни. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
47 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.