Перейти к контенту

Извещение о непригодности


47 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
А вот КАК проводятся испытания ( т.е. получение "циферьки") на долговечность( т.е. средний срок службы)?

Кроме как чисто РАСЧЕТНЫМ путем ( плюс минус лапоть...) я не знаю. А это и называется - "от балды".

Ну не от балды, есть целая наука и зная элементный состав системы эти расчёты проводятся.

А Вы хоть раз пытались по этой науке сосчитать "средний срок службы"???

Именно "срок службы".

Обычно считают наработку на отказ....и некоторые другие "циферьки" по надежности.

И в основном эти расчеты проводятся исходя из теории вероятности.....

И получаются результаты - "Вероятность встречи динозавра на Невском проспекте 50/50. Может встречу, может нет"

Хотя испытаниями можно подтвердить "наработку на отказ".

А вот как Вы подтвердите - "Средний срок службы"???

Качество элементной базы???

Периодичность технического обслуживания???

Качество изготовления печатных плат???

Качество пайки????

Качество проводной и кабельной продукции???? А они с одной и тойже маркой могут быть изготовлены по ГОСТ и по ТУ.

И будут различаться в "нюансах"....

Так что наука наукой ... и получите "наработку на отказ"

А средний срок службы - "от балды".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

срок службы указывается конечно средний, получен путем расчетов, а не индивидуальный.

И рассчитывается он исходя из соображений безопасности продукции (в т.ч. и СИ), а вовсе не из соображений физического износа и способности выполнять свои функции и показатели надежности тут могут не играть никакой роли.

Но соблюдать его все ж обязаны должностные лица, в т.ч. бухгалтера , юристы, директора и т.д.

Это аналогично сроку годности для продуктов питания, химии и т.д. Вышел срок годности тушенки - повар не имеет права из нее готовить на работе, а вот дома этот же человек сам для себя волен решать кушать такую тушенку или нет.

Вы это еще раскажите работникам муниципальных служб "Благоустройства" про автотехнику....которая на службе с начала

70-х годов прошлого века.....Капремонт и дальше в поле....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

срок службы указывается конечно средний, получен путем расчетов, а не индивидуальный.

И рассчитывается он исходя из соображений безопасности продукции (в т.ч. и СИ), а вовсе не из соображений физического износа и способности выполнять свои функции и показатели надежности тут могут не играть никакой роли.

Но соблюдать его все ж обязаны должностные лица, в т.ч. бухгалтера , юристы, директора и т.д.

Это аналогично сроку годности для продуктов питания, химии и т.д. Вышел срок годности тушенки - повар не имеет права из нее готовить на работе, а вот дома этот же человек сам для себя волен решать кушать такую тушенку или нет.

Вы это еще раскажите работникам муниципальных служб "Благоустройства" про автотехнику....которая на службе с начала

70-х годов прошлого века.....Капремонт и дальше в поле....

Да знают они это, только ощучают они ее тогда когда ЧП происходит

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну да, в институте нам об этом рассказывали. Мы даже расчеты какие-то делали

Ну за 30 лет много чего изменилось. Я регулярно для своих СИ делаю расчёт надёжности (требования при УТ), не сам конечно, а в организации, которая уполномочена на это и имеет специальное ПО и большую базу данных по надёжности различных элементов. Исходя из этого можно определить и средний срок службы прибора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Я регулярно для своих СИ делаю расчёт надёжности (требования при УТ), не сам конечно, а в организации, которая уполномочена на это и имеет специальное ПО и большую базу данных по надёжности различных элементов. Исходя из этого можно определить и средний срок службы прибора.

Расчет надежности разработчик делает, а испытания на надежность, безопасность, ремонтопригодность и пр. мне приходилость проводить. У нас во всех ТУ есть эти испытания с методиками. Но со сроком службы это никак не связано. При испытаниях подтверждается, что наработка на отказ и пр. не хуже заданной, но это, во-первых, "не хуже", т.е. во время испытаний определенного количества образцов произошло не более заданного количества отказов. А во-вторых это опять вероятность. Если надежность и пр. не хуже, то и срок эксплуатаци не менее, а не столько-то лет? И опять не конкретного образца, а среднестатистического да еще и в определенных условиях, которые могут значительно отличаться от реальных.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Я регулярно для своих СИ делаю расчёт надёжности (требования при УТ), не сам конечно, а в организации, которая уполномочена на это и имеет специальное ПО и большую базу данных по надёжности различных элементов. Исходя из этого можно определить и средний срок службы прибора.

Расчет надежности разработчик делает, а испытания на надежность, безопасность, ремонтопригодность и пр. мне приходилость проводить. У нас во всех ТУ есть эти испытания с методиками. Но со сроком службы это никак не связано.

....

Вот эту фразу Виктор не хочет понять.

.... не сам конечно, а в организации, которая уполномочена на это и имеет специальное ПО и большую базу данных по надёжности различных элементов. Исходя из этого можно определить и средний срок службы прибора.

Что 30 лет назад что сейчас...расчет одинаковый. Только если в прошлом сидело 2..3 женщины и на калькуляторе счтали,

то сейчас это на компьютере.

И считалась наработка на отказ!

А средний срок службы - от балды. Ну или от ТЗ заказчика.

Мало того, сейчас некоторые заказчики просят поставить этот срок = сроку амортизации по бухгалтерии!

П.С.

Ну если по цифрам....

Например расчет наработки на отказ, еще как то можно потом подтвердить испытаниями....

Но если просто в "тупую" возмете и начнете считать.....

То получите:

Например у Вас стоят электролитические конденсаторы на рабочее напряжение 10В в схеме с напряжением 5В.

Считаете наработку...Получили Т1.

А вот потом взяли и поставили конденсаторы на рабочее напряжение 25В (благо что по габаритам и установочным размерам они сейчас практически одинаковые...) и получите увеличение наработки на отказ практически в ДВА раза!

Но это расчетное число. А на практике? По результатам испытаний???

При расчете наработки на отказ бдут учитываться разъемы как самое ненадежное соединение.

Только пайка!

Но это сразу снижает ремонтопригодность.

Ну никак не влияет на средний срок службы.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Долговечность материалов из которых сделано наверное больше всего определяет срок службы.

А вообще закрывать надо тему не метрологическая она.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Согласен, что-то мы ушли в сторону. Можно сказать, забыли с чего начали. Хотя и приятно поговорить с умными людьми. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Долговечность материалов из которых сделано наверное больше всего определяет срок службы.

А вообще закрывать надо тему не метрологическая она.

Как не метрологическая, расчёт надёжности я произвожу именно для целей утверждения типа, а это что не метрология.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за помощь! но так и не получил где можно найти НД про извещение. Все хорошо но чтоб списывать приборы тем более если оно государственное, списывать его очень сложно. Да здравый смысл и опыт работы говорит о ом что срока на извещение нет но попробуйте объяснить это людям которые в этом не чего не понимают, им просто подай выписку с НД. так что будем взывать к логике и искать компромиссы. На счет юристов это отдельная история!

А само по се6е извещение о непригодности и не может быть основанием для списания СИ. Как правило СИ бракуется по погрешности и что, все их нужно выбросить? Но ведь бОльшая часть СИ подлежат ремонту и регулировке. И вот только заключение ремонтного органа о непригодности к ремонту может быть основанием для списания. Так что Вы зря на юристов с бухгалтерами наезжаете.

Мы не наезжаем я все прекрасно понимаю что по одному извещению не спишешь прибор! там целая процедура 1) Извещение о непригодности 2) Техническое заключение на прибор 3) акт протокола и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И считалась наработка на отказ!

А средний срок службы - от балды.

От балды конечно сертифицированное ПО насчитывает средний срок службы. И рассчитвает именно для того конденсатора, который указан в ТУ, а уж если кто другой поставил...

Изменено пользователем Виктор
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Мы не наезжаем я все прекрасно понимаю что по одному извещению не спишешь прибор! там целая процедура 1) Извещение о непригодности 2) Техническое заключение на прибор 3) акт протокола и т.д.

Ну так и списывайте по акту дефектации, зачем еще извещение? Вы что заведомо разбитый прибор сдаете на поверку для получения извещения? Совершенно надуманная проблема. Списать можно и исправный СИ, если он морально устарел и не нужен никому.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Сусанины от метрологии" - подумалось мне при прочтений ожесточенного спора не по теме.

Лично у нас форма извещения о непригодности предусматривает информацию о причине непригодности, о том, какому виду ремонта подлежит прибор ну или то, что он подлежит списанию.

Прописано все это в стандарте предприятия.

Мой совет автору - пропишите в вашем стандарте бессрочность извещения о непригодности, утвердите приказом директора стандарт и успокоите этим ваших "бухов" и "юров". Логика, облаченная в форму нормативного документа действует на них практически безотказно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мы не наезжаем я все прекрасно понимаю что по одному извещению не спишешь прибор! там целая процедура 1) Извещение о непригодности 2) Техническое заключение на прибор 3) акт протокола и т.д.

Ну так и списывайте по акту дефектации, зачем еще извещение? Вы что заведомо разбитый прибор сдаете на поверку для получения извещения? Совершенно надуманная проблема. Списать можно и исправный СИ, если он морально устарел и не нужен никому.

Был у нас случай подали прибор на списание в министерства, конечно с прибором подали техническое заключение одной фирмы о том что прибор не исправен и не подлежит ремонту. Но нам вернули документы и отказали в списание ссылались на закон "Об обеспечение единства измерений" статьй 19. и написали В целях списания непригодных к дальнейшей эксплуатации СИ, необходимо наличие соответствующих документов (извещение) о непригодности к применению. С ним спорить бесполезно раз нужно надо дать но вот теперь проблема извещение дали на прибор 2,3,5 может 10 лет назад и будет он актуален на сегодняшний момент вот в чем заключается вопрос!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Сусанины от метрологии" - подумалось мне при прочтений ожесточенного спора не по теме.

Лично у нас форма извещения о непригодности предусматривает информацию о причине непригодности, о том, какому виду ремонта подлежит прибор ну или то, что он подлежит списанию.

Прописано все это в стандарте предприятия.

Мой совет автору - пропишите в вашем стандарте бессрочность извещения о непригодности, утвердите приказом директора стандарт и успокоите этим ваших "бухов" и "юров". Логика, облаченная в форму нормативного документа действует на них практически безотказно.

Вы можете выслать ваш электронный вариант стандартов предприятия. Хотел бы изучить и повысить свой проф. навыки. заранее спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Сусанины от метрологии" - подумалось мне при прочтений ожесточенного спора не по теме.

Лично у нас форма извещения о непригодности предусматривает информацию о причине непригодности, о том, какому виду ремонта подлежит прибор ну или то, что он подлежит списанию.

Прописано все это в стандарте предприятия.

Мой совет автору - пропишите в вашем стандарте бессрочность извещения о непригодности, утвердите приказом директора стандарт и успокоите этим ваших "бухов" и "юров". Логика, облаченная в форму нормативного документа действует на них практически безотказно.

Вы можете выслать ваш электронный вариант стандартов предприятия. Хотел бы изучить и повысить свой проф. навыки. заранее спасибо!

Я почему-то подучал что в Казахстане аналог "стандарта предприятия" - Руководство по качеству

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В извещении о непригодности не указан срок действия, следовательно оно бессрочно.

в п.4.11 СТ РК 2.4 написано о записи в техническую документацию на прибор, сделайте уже ее в паспорт прибора, она эта запись уж точно бессрочна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может, чтобы не "взрывать мозг" бухгалтерам и юристам - списать прибор по причине морального и физического износа и выслуги того самого срока службы? Ведь если прибор ещё аж в 2007 году получил извещение о непригодности, то наверное, год выпуска у него позволяет такой манёвр осуществить. А про извещение о непригодности никому не рассказывайте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Извещение о непригодности ещё не факт летального исхода Си. Забракован прибор может быть по любому пункту МП. Что может быть и попровимо. А бухгалтеров в основном интересует остаточная стоимость прибора. Так что если он не "исправим", и остаточная стоимость велика, пущай лежит в уголочке (в изоляторе). Ну а процедура списания или морально устаревших приборов или ремонтонепригодных должна быть разработана на месте, так как извещение о непригодности это не тот документ о списании и официального срока оно не имеет.

Изменено пользователем TF17171
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Сусанины от метрологии" - подумалось мне при прочтений ожесточенного спора не по теме.

Лично у нас форма извещения о непригодности предусматривает информацию о причине непригодности, о том, какому виду ремонта подлежит прибор ну или то, что он подлежит списанию.

Прописано все это в стандарте предприятия.

Мой совет автору - пропишите в вашем стандарте бессрочность извещения о непригодности, утвердите приказом директора стандарт и успокоите этим ваших "бухов" и "юров". Логика, облаченная в форму нормативного документа действует на них практически безотказно.

Вы можете выслать ваш электронный вариант стандартов предприятия. Хотел бы изучить и повысить свой проф. навыки. заранее спасибо!

Увы, но стандарт выслать не смогу - есть определенные ограничения, вызванные оборонной спецификой предприятия. Да и стандарт наш на украинском языке...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Сусанины от метрологии" - подумалось мне при прочтений ожесточенного спора не по теме.

Лично у нас форма извещения о непригодности предусматривает информацию о причине непригодности, о том, какому виду ремонта подлежит прибор ну или то, что он подлежит списанию.

Прописано все это в стандарте предприятия.

Мой совет автору - пропишите в вашем стандарте бессрочность извещения о непригодности, утвердите приказом директора стандарт и успокоите этим ваших "бухов" и "юров". Логика, облаченная в форму нормативного документа действует на них практически безотказно.

Вы можете выслать ваш электронный вариант стандартов предприятия. Хотел бы изучить и повысить свой проф. навыки. заранее спасибо!

Выписку из стандарта в части касающейся списания прилагаю на прищепке

Виписка із стандарта підприємства.doc

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Сусанины от метрологии" - подумалось мне при прочтений ожесточенного спора не по теме.

Лично у нас форма извещения о непригодности предусматривает информацию о причине непригодности, о том, какому виду ремонта подлежит прибор ну или то, что он подлежит списанию.

Прописано все это в стандарте предприятия.

Мой совет автору - пропишите в вашем стандарте бессрочность извещения о непригодности, утвердите приказом директора стандарт и успокоите этим ваших "бухов" и "юров". Логика, облаченная в форму нормативного документа действует на них практически безотказно.

Вы можете выслать ваш электронный вариант стандартов предприятия. Хотел бы изучить и повысить свой проф. навыки. заранее спасибо!

Я почему-то подучал что в Казахстане аналог "стандарта предприятия" - Руководство по качеству

Спорно - у нас Руководство по качеству один из многих стандартов предприятия, а их более сотни.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...