Что является эталоном?

[loper 3]

Добрый день коллеги в процессе поверки возникают достаточно много вопросов, что является эталоном.

Разберем пример:

Поверка преобразователей давления осуществляется по МИ 1997-89, в качестве эталона используем МП-6(60) КТ 0,02(для создания давления) для измерения выходного сигнала какой нибудь амперметр или калибратор типа КИСС-03,какой из этих СИ является эталоном и как следствие подлежит аттестации. Согласно ФЗ №102 Эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины. Следовательно передаем единицу величины давления другому СИ в нашем случае преобразователю соответственно является ли КИСС-03 эталоном?

Пример №2 имеется эталонная термопара или термометр сопротивления который является эталоном, а преобразователи не идут в комплекте их надо покупать, но без них мы не сможем оценить ту или иную величину.(Этот пример по легче в плане того, что можно аттестовать в составе эталона преобразователь).Есть какие нибудь мнения на этот счет?

[VVF 107]

в процессе поверки возникают достаточно много вопросов, что является эталоном.

А что является источником возникающих у Вас вопросов? В МП указываются средства поверки (требования к их МХ) не более того... Требований по использованию в МП эталонов нет.

[svdorb 219]

... Требований по использованию в МП эталонов нет.

А как быть с требованием закона об ОЕИ в ч.3 , ст.6...?

Изменено 17 Июня 2015 пользователем svdorb

[evGeniy 1 028]

А как быть с требованием закона об ОЕИ в ч.3 , ст.1...?

Чего то не вижу

[svdorb 219]

А как быть с требованием закона об ОЕИ в ч.3 , ст.1...?

Чего то не вижу

Извиняюсь, ошибка! ч.3.ст.6 ....

[VVF 107]

... Требований по использованию в МП эталонов нет.

А как быть с требованием закона об ОЕИ в ч.3 , ст.6...?

Выполнять, по понятиям 16 (передача ЕВ) и 17 (поверка СИ) ст. 2 закона. Заметьте разным. И сдается мне, что понятие 17 шире...

Кроме того, ст.7 п.8:

8. Порядок утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин, порядок передачи единиц величин от государственных эталонов, порядок установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, порядок оценки соответствия этим требованиям, а также порядок их применения устанавливаются Правительством Российской Федерации.

[loper 3]

... Требований по использованию в МП эталонов нет.

А как быть с требованием закона об ОЕИ в ч.3 , ст.6...?

Выполнять, по понятиям 16 (передача ЕВ) и 17 (поверка СИ) ст. 2 закона. Заметьте разным. И сдается мне, что понятие 17 шире...

Кроме того, ст.7 п.8:

8. Порядок утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин, порядок передачи единиц величин от государственных эталонов, порядок установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, порядок оценки соответствия этим требованиям, а также порядок их применения устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Подскажите пожалуйста сферу государственного регулирования эталонов?

Изменено 17 Июня 2015 пользователем loper

[Mi-mi 2]

Подскажите пожалуйста сферу государственного регулирования эталонов?

А что это такое? Эталон либо в сфере, либо нет. Или я чего-то не понимаю..

[loper 3]

Подскажите пожалуйста сферу государственного регулирования эталонов?

А что это такое? Эталон либо в сфере, либо нет. Или я чего-то не понимаю..

Я порой тоже думаю, что вообще ничего не понимаю....

[VVF 107]

Подскажите пожалуйста сферу государственного регулирования эталонов?

Воспользуйтесь поиском по слову "эталон" и "сфера" в ФЗ 102...

[Ника 1 240]

Подскажите пожалуйста сферу государственного регулирования эталонов?

Ст.1

5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.

6. Обязательные требования к измерениям, эталонам единиц величин, стандартным образцам и средствам измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. ...

[svdorb 219]

Выполнять, по понятиям 16 (передача ЕВ) и 17 (поверка СИ) ст. 2 закона. Заметьте разным. И сдается мне, что понятие 17 шире...

Кроме того, ст.7 п.8:

8. Порядок утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин, порядок передачи единиц величин от государственных эталонов, порядок установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, порядок оценки соответствия этим требованиям, а также порядок их применения устанавливаются Правительством Российской Федерации.

И из этого Вы сделали вывод, что:

... Требований по использованию в МП эталонов нет.

т.е. при поверке СИ эталоны не нужны...?

Как Вы собираетесь передавать единицу величины по п.16? У Вас есть способ это сделать в СГРОЕИ без поверки....?

Почитайте в П П от 23 сентября 2010 г. N 734, п.20, в котором Правительство РФ установило, согласно части 8 ст.7 закона об ОЕИ, на которую Вы сослались, что в СГРОЕИ передача единиц величин осуществляется при поверке от эталонов:

20. Передача единиц величин осуществляется от государственных эталонов единиц величин... средствам измерений при их поверке.

Изменено 18 Июня 2015 пользователем svdorb

[evGeniy 1 028]

Как Вы собираетесь передавать единицу величины по п.16?

А я вот чего то в ст.21 ч.6 вот что прочел

6. Основными задачами государственных региональных центров метрологии являются:

4) передача единиц величин от государственных эталонов единиц величин.

А вот для ИП и МСЮЛ такой задачи нету

Да и после п.16 передача единицы величины идет п.17 поверка средств измерений, что как бы намекает на различие этих операций

[evGeniy 1 028]

У Вас есть способ это сделать в СГРОЕИ без поверки....?

У законодателей, видимо, есть

[VVF 107]

И из этого Вы сделали вывод, что:

VVF (17 Июнь 2015 - 10:06) писал:

... Требований по использованию в МП эталонов нет.

т.е. при поверке СИ эталоны не нужны...?

Это не вывод, а содержание РМГ 51-2002 Документы на методики поверки средств измерений.

Иного рукдока на написание МП я не знаю... Подскажите, если есть такой.

Или приведите текст МП с 2013-14гг, в которой есть слово "эталон", а не "средства поверки"...

При поверке применяются более точные СИ, возможно удовлетворяющие по своим МХ требованиям к эталону. Но могут применяться и СИ - не эталоны. И есть МП, в которых эталонов вообще нет, в этом случае имхо "единица не передается", но это и не есть цель поверки!

[svdorb 219]

А вот для ИП и МСЮЛ такой задачи нету (/>/>

Это почему же...?

Эта задача должна быть предусмотрена в Положении о МС, если МС будет поставлена задача по поверке СИ руководителем юр.лица или индивидуальным предпринимателем при которых создается МС, согласно ч.4 ст.22 закона об ОЕИ....

Да и после п.16 передача единицы величины идет п.17 поверка средств измерений, что как бы намекает на различие этих операций

Не намекает, а они действительно различны. Но передача единицы величины в СГРОЕИ - составная часть поверки СИ , а вне СГРОЕИ - калибровки СИ.

[VVF 107]

Но передача единицы величины в СГРОЕИ - составная часть поверки СИ

Это лозунг. Составная часть МП - это пункты МП, практически - измерения различных величин для одного СИ. И при поверке все они "приводятся". По этой логике получается, что все средства поверки - эталоны?

Пример.

Г/реестр 51644-12. Что является эталоном? (средства поверки указаны в ОТ)

Изменено 18 Июня 2015 пользователем VVF

[evGeniy 1 028]

Это почему же...?

Где то здесь на форуме один уважаемый метролог как то обмолвился что по его мнению передача единицы величины - это госуслуга

Ну по крайней мере я так понял

[VVF 107]

Это почему же...?

Где то здесь на форуме один уважаемый метролог как то обмолвился что по его мнению передача единицы величины - это госуслуга ;)/>/>/>/>

Есть, к примеру, Устав организации, в нем определены предмет, цели и виды деятельности (см. п.3.1.1.3). Заниматься не прописанными в Уставе (или др. правоустанавливающем доке) видами деятельности чревато...

Понятия надо уважать и прописывать (это о разнице в понятиях 16 и 17)...

[evGeniy 1 028]

Есть, к примеру, Устав организации, в нем определены предмет, цели и виды деятельности (см. п.3.1.1.3). Заниматься не прописанными в Уставе (или др. правоустанавливающем доке) видами деятельности чревато...

Понятия надо уважать и прописывать (это о разнице в понятиях 16 и 17)...

Даже в этом уставе поверка и передача единицы различные процедуры

[svdorb 219]

Но передача единицы величины в СГРОЕИ - составная часть поверки СИ

Это лозунг.

Не лозунг, а порядок передачи единиц величин СИ, который установлен законом об ОЕИ и, по его поручению, П.П. №734.

1. Частью 3, ст.6 закона об ОЕИ установлено:

3. Единицы величин передаются средствам измерений, техническим системам и устройствам с измерительными функциями от эталонов единиц величин и стандартных образцов.

2.Частью 8, ст.7 закона об ОЕИ установлено:

8. ..... порядок передачи единиц величин от государственных эталонов..... а также порядок их применения устанавливается Правительством Российской Федерации.

3. В соответствии с п. 20 П.П.№734 в СГРОЕИ:

20. Передача единиц величин осуществляется от государственных эталонов единиц величин... средствам измерений при их поверке.

4. Без передачи единицы величины при поверке СИ (поверке без использования эталонов) Вы не сможете подтвердить соответствие Вашего СИ метрологическим требованиям, т.к. не сможете доказать прослеживаемость СИ (п.18, ст.2 закона об ОЕИ):

18) прослеживаемость - свойство эталона единицы величины, средства измерений или результата измерений, заключающееся в документально подтвержденном установлении их связи с государственным первичным эталоном или национальным первичным эталоном иностранного государства соответствующей единицы величины посредством сличения эталонов единиц величин, поверки, калибровки средств измерений;

и результатов измерений, полученных с его помощью, а значит и пригодность применения такого СИ в СГРОЕИ.

Таким образом, СИ, при поверке которых:

...... применяются более точные СИ, возможно удовлетворяющие по своим МХ требованиям к эталону. Но могут применяться и СИ - не эталоны. И есть МП, в которых эталонов вообще нет, в этом случае имхо "единица не передается"

не пригодны к применению в СГРОЕИ.

Изменено 19 Июня 2015 пользователем svdorb

[svdorb 219]

Это не вывод, а содержание РМГ 51-2002 Документы на методики поверки средств измерений.

Иного рукдока на написание МП я не знаю... Подскажите, если есть такой.

Или приведите текст МП с 2013-14гг, в которой есть слово "эталон", а не "средства поверки"...

Понятие "средства поверки".., включает в себя "эталон", РМГ 29-99:

6.56 средства поверки

Эталоны, поверочные установки и другие средства измерений, применяемые при поверке в соответствии с установленными правилами.

[evGeniy 1 028]

Не лозунг, а порядок передачи единиц величин СИ, который установлен законом об ОЕИ и, по его поручению, П.П. №734.

Все понятно, но почему изначально поверка и передача разные виды работ? По Вашей логике получается поверка=передача. Зачем разделять? Или ключевое здесь, что передачу осуществляют ГРЦМ?

[svdorb 219]

По Вашей логике получается поверка=передача. Зачем разделять?

Не получается. Поверка не равна передаче, т.к. содержит и другие "виды работ", например, официальное подтверждение соответствия.

Она включает в себя передачу, в случае поверки - в виде проверки соответствия установленным метрологическим требованиям, причем по логике закона эта проверка должна проводиться только относительно эталона

Кроме того, передача единицы величины, может осуществляться и другими способами - калибровкой, сличением.

Или ...... передачу осуществляют ГРЦМ?

Я не вижу из постулатов закона об ОЕИ и П.П.№734, что передачу единиц величин осуществляют только ГРЦМ.

Изменено 19 Июня 2015 пользователем svdorb

[evGeniy 1 028]

Я не вижу из постулатов закона об ОЕИ и П.П.№734, что передачу единиц величин осуществляют только ГРЦМ

А зачем там персонально прописано про ГРМЦ?