boss 414 Опубликовано 18 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2017 7 минут назад, LIBorisi4 сказал: Регуляторы температуры E5CSV ... включает и выключает нагревательный элемент (поддерживает температуру), ... после того, как измерит температуру от первичного датчика. И сам регулятор не воспроизведения условия испытаний, и от того, что он стоит в ИО, он не стал ИО, т.к. он, все-таки не воспроизводит. То, что входит в состав машины, машиной не является. Совершенно верно. Аттестация печи как испытательного оборудования необходима не только с целью определения возможности поддержания необходимой температуры в заданных пределах, но и для определения этой возможности во всем объеме печи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smihailov 55 Опубликовано 18 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2017 3 минуты назад, boss сказал: Совершенно верно. Аттестация печи как испытательного оборудования необходима не только с целью определения возможности поддержания необходимой температуры в заданных пределах, но и для определения этой возможности во всем объеме печи. Не всегда верно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 18 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2017 В том то и дело, что его отнесли к СИ и внесли в реестр СИ. Теперь, раз он в реестре СИ, то он и является СИ. И не важно, будут его дальше регистрировать или нет, он останется СИ. Как в свое время, внесли в реестр щупы наборов 1, 2, 3, 4, которые по определению не являются СИ, а теперь мучайся, все поверители считают их СИ и переубедить их не удается. Но это больше вопрос к ВНИИМС, который и останется вопросом. 15 минут назад, Lavr сказал: Но одно и то же может быть и СИ и не СИ. А вот здесь не понял. "Мед, он или есть, или его нет", как по другому? Средство измерений: Техническое средство, предназначенное для измерения и имеющее нормированные (установленные) метрологические характеристики. Что должно случиться, чтобы было по другому? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 18 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2017 17 минут назад, smihailov сказал: Не всегда верно. Интересно знать - почему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smihailov 55 Опубликовано 18 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2017 17 минут назад, boss сказал: Интересно знать - почему? Для сплавления и гравиметрии аналитику важна только подина. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 89 Опубликовано 18 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2017 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Значит это СИ, которое должно быть поверено (в сфере ГРОЕИ). С тем, что он включает и выключает нагревательный элемент (поддерживает температуру), ни кто не спорит, но включает и выключает он только после того, как измерит температуру от первичного датчика. а первичный датчик это СИ?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 18 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2017 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Средство измерений: Техническое средство, предназначенное для измерения и имеющее нормированные (установленные) метрологические характеристики. Что должно случиться, чтобы было по другому? Случилось, что перевели в индикатор и СИ не СИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 18 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2017 2 часа назад, smihailov сказал: Для сплавления и гравиметрии аналитику важна только подина. Вы имели в виду под? Так вот в СНОЛ датчик температуры (как правило) установлен в верхней части внутреннего пространства печи. И что у вас на поде - одному богу известно... Для ответственных измерений следует отдельно контролировать технологический объем печи, например, контрольными термопарами... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 19 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2017 Коллеги, что делать с пунктом 7.6.5.5 ГОСТ РВ 0015-002-2012? Рассуждения интересны, но требования же есть.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 19 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2017 16 часов назад, LIBorisi4 сказал: А вот здесь не понял. "Мед, он или есть, или его нет", как по другому? Предмет остается одним и тем же, но назначение его может изменяться. Мед можно употреблять просто как лакомство, а можно как лекарственное средство. Можно как средство для приманивания ос или мух. Назначение разное - и требования будут разные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 19 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2017 2 минуты назад, Lavr сказал: Предмет остается одним и тем же, но назначение его может изменяться. Мед можно употреблять просто как лакомство, а можно как лекарственное средство. Можно как средство для приманивания ос или мух. Назначение разное - и требования будут разные. Испытательное оборудование предназначено для воспроизведения, но о контроле ни слова. Если СИ в ИО нет, то чем контролируем параметры? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 19 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2017 1 час назад, AtaVist сказал: Если СИ в ИО нет, то чем контролируем параметры? А если ИО аттестовано, то зачем контролировать? Мы же к поверенным СИ не добавляем еще и контролирующие. У меня в старых климатических камерах, еще ГДРовских, регулятор температуры отдельно, а самописец температуры отдельно. Вот самописец я всегда снимал и сдавал в поверку, а регулятор - нет. P.S. Вопрос действительно скользкий. Доказать какому-нибудь ВП, что регулятор не СИ практически невозможно. Более того, внесение в реестр СИ того, что СИ не является, вообще вносит такую сумятицу в головы, что и не знаешь, как с этим быть. Мы же работаем для удовлетворения хотелок проверяльщиков которые, в большинстве случаев, понятия не имеют об объекте проверки. Я последнее время что-то встречаю два типа проверяющих. Первый - кому уже заплатили и они явных нарушений не видят, и второй - кому еще не заплатили и они видят нарушения там, где ими и не пахнет. Может мне просто не везет, но последний раз я общался с аудитором на техническом языке с взаимопониманием больше 10 лет назад. Уже и вспомнить трудно, когда это точно было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 19 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2017 1 час назад, AtaVist сказал: Испытательное оборудование предназначено для воспроизведения, но о контроле ни слова. Если СИ в ИО нет, то чем контролируем параметры? Испытательное оборудование должно воспроизводить. С чего вы взяли, что для этого надо обязательно что-то контролировать? С чего вы взяли, что контроль должен быть обязательно измерительным?. Повторяю. Средство определяется не функцией, а назначением. Выполняя одну и ту же функцию в одном случае можно воспроизводить, а в другом случае - измерять. Важна не сама функция, а цель ее выполнения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 19 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2017 16 минут назад, Lavr сказал: Испытательное оборудование должно воспроизводить. С чего вы взяли, что для этого надо обязательно что-то контролировать? С чего вы взяли, что контроль должен быть обязательно измерительным?. Чтобы знать, что именно воспроизводится и с какими параметрами. А наблюдать за тем, что что-то делается, но не знать как делается - смысла нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 19 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2017 3 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Чтобы знать, что именно воспроизводится и с какими параметрами. А наблюдать за тем, что что-то делается, но не знать как делается - смысла нет. Предположим, условие воспроизводится гирей. Где в ней средство контроля и средство измерений? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 19 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2017 20 минут назад, Lavr сказал: Повторяю. Средство определяется не функцией, а назначением. Выполняя одну и ту же функцию в одном случае можно воспроизводить, а в другом случае - измерять. Важна не сама функция, а цель ее выполнения. То есть Вы хотите сказать, что если вольтметром забивать гвозди (как Вы уже говорили), то он станет молотком? А если молотком мерить длину - он станет рулеткой? Средство измерений остается средством измерений и не важно, как Вы (не конкретно Вы) будете его использовать, это проблема использующего, но если использующий хочет, чтобы данное средство учитывали, то оно должно быть поверенным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 19 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2017 2 минуты назад, Lavr сказал: Предположим, условие воспроизводится гирей. Где в ней средство контроля и средство измерений? Что гиря может воспроизводить? Какие условия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 19 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2017 8 минут назад, LIBorisi4 сказал: Чтобы знать, что именно воспроизводится и с какими параметрами. А зачем проводится аттестация? Для бумажки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 19 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2017 2 минуты назад, LIBorisi4 сказал: То есть Вы хотите сказать, что если вольтметром забивать гвозди (как Вы уже говорили), то он станет молотком? А если молотком мерить длину - он станет рулеткой? Средство измерений остается средством измерений и не важно, как Вы (не конкретно Вы) будете его использовать, это проблема использующего, но если использующий хочет, чтобы данное средство учитывали, то оно должно быть поверенным. Если вольтметром забивать гвозди, он будет средством забивания гвоздей. Если молотком измерять, он будет средством измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 19 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2017 3 минуты назад, LIBorisi4 сказал: То есть Вы хотите сказать, что если вольтметром забивать гвозди (как Вы уже говорили), то он станет молотком? Ну уж вольтметром то он точно не будет. А еще он может быть подставкой для цветов. И не дай Бог он буден не поверен! Замечание от СМК вам гарантировано! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 19 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2017 4 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Что гиря может воспроизводить? Какие условия? У вас даже на это фантазии не хватает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 19 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2017 2 минуты назад, scbist сказал: А зачем проводится аттестация? Для бумажки? Нет, не для бумажки. Но аттестация делается не каждый день, а оборудование может использоваться каждый, причем с разными параметрами. При аттестации мы подтверждаем, что внутренние СИ показывают то, что надо, что установили, что мы можем им доверять, они нужны для контроля выполнения процесса в данный конкретный момент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 19 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2017 9 минут назад, Lavr сказал: А наблюдать за тем, что что-то делается, но не знать как делается - смысла нет. "Никому нельзя верить, мне можно" Мюллер. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 19 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2017 1 минуту назад, LIBorisi4 сказал: Но аттестация делается не каждый день Поверка тоже делается не каждый день. Порой раз в 25 лет. И что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 19 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2017 2 минуты назад, scbist сказал: "Никому нельзя верить, мне можно" Мюллер. В этом посте дана ссылка как бы на мои слова, но это говорил не я. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
84 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.