Перейти к контенту

Аттестация Электропечи SNOL


84 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые метрологи! для атестации Шкафа сушильного SNOL8.2/1100 необходимо подобрать многоканальный прибор для измерения температуры, требования: каналов 5, температурный диапазон до 850град, класс точности - не ниже 1. Как вариант рассматривался многоканальный прецизионный измеритель температуры МИТ 8.10, но не утроила его стоимость. Может быть у кого то есть предложения по более демократичной цене?

Изменено пользователем fed777
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 83
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

А Вы уверены, что вам требуется аттестация? Может хватит проверки? Можете описать то, что Вы на этой печи делаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А Вы уверены, что вам требуется аттестация? Может хватит проверки? Можете описать то, что Вы на этой печи делаете?

Уверена - в печи производится обработка грунтов перед исследованием

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тоже занимаемся грунтом. Я купил ИзТеховский одноканальный Термометр цифровой ТЦ-1200 (с ТЦЩ -8) (кратковременно до 800). Если надо выше, то надо другие щупы (ТЦЩ-2 или ТЦЩ-5). Зачем 5-ти канальный ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тоже занимаемся грунтом. Я купил ИзТеховский одноканальный Термометр цифровой ТЦ-1200 (с ТЦЩ -8) (кратковременно до 800). Если надо выше, то надо другие щупы (ТЦЩ-2 или ТЦЩ-5). Зачем 5-ти канальный ?

По методике аттестации температура измеряется в камере в пяти точках и класс точности прибора не ниже 1, вот и нашла пока только МИТ 8.10....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ссылку! теория мне сейчас не помешает!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мы используем приборы фирмы Термодат, посмотрите подойдет ли такой http://termodat.ru/catalog/izmeriteli-temperaturi/termodat-22i5/

Недорогие и довольно неплохие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тоже занимаемся грунтом. Я купил ИзТеховский одноканальный Термометр цифровой ТЦ-1200 (с ТЦЩ -8) (кратковременно до 800). Если надо выше, то надо другие щупы (ТЦЩ-2 или ТЦЩ-5). Зачем 5-ти канальный ?

По методике аттестации температура измеряется в камере в пяти точках и класс точности прибора не ниже 1, вот и нашла пока только МИТ 8.10....

Методику можно и переработать с учетом вашей специфики испытаний Изменено пользователем bugor1956
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мы используем приборы фирмы Термодат, посмотрите подойдет ли такой http://termodat.ru/catalog/izmeriteli-temperaturi/termodat-22i5/

Недорогие и довольно неплохие.

Да, наверное подойдет, понравились и параметры и цена, спасибо за ссылку!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тоже занимаемся грунтом. Я купил ИзТеховский одноканальный Термометр цифровой ТЦ-1200 (с ТЦЩ -8) (кратковременно до 800). Если надо выше, то надо другие щупы (ТЦЩ-2 или ТЦЩ-5). Зачем 5-ти канальный ?

По методике аттестации температура измеряется в камере в пяти точках и класс точности прибора не ниже 1, вот и нашла пока только МИТ 8.10....

Методику можно и переработать с учетом вашей специфики испытаний

Спасибо за предложение, как вариант можно рассмотреть!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

Добрый день !Подскажите пожалуйста есть данная печь у нас ,на ней стоит регулятор omron E5CSV ,при последней аттестации поверитель попросил свидетельство о поверке данного регулятора -хотя предыдущие аттестации (2 раза) про это даже не говорили .Поверитель потребовал поверить данный регулятор ,и только после предъявления свидетельства о поверке выпишет протокол аттестации.Внимание вопрос - допустим я этот год его поверю -так как уже срисовали этот регулятор ,а на следующую аттестацию установлю в данную печь пид регулятор EMKO  который не подвергается поверки ,могут ли возникнуть какие разногласия по этому поводу ? может кто сталкивался с таким решением этой проблемы ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сталкивались...недавно..должны быть средства измерения, т.е. поверяются. Об установке неповеряемых даже не может быть и речи.ВСЕ.ЧТО ДЕМОНТИРУЕТСЯ.ДОЛЖНО БЫТЬ ПОВЕРЕНО., если не демонтируется , то поверяется на месте. Тем более аттестация. ГОСТ 8.567 п.4.6

Изменено пользователем tarasova.63
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Просто почему возник такой вопрос : аналогичною замену регулятора произвели на водяной бане  LIOP LB-160(ТБ-6) (был резисторный -ручной ,установили emko)поверитель посмотрела ,и сказала данный регулятор не поверяется -все норм ,аттестация пройдена ,именно этот момент навел на мысль произвести  замену регулятора  на печи .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, hunter64rus сказал:

Добрый день !Подскажите пожалуйста есть данная печь у нас ,на ней стоит регулятор omron E5CSV ,при последней аттестации поверитель попросил свидетельство о поверке данного регулятора -хотя предыдущие аттестации (2 раза) про это даже не говорили .Поверитель потребовал поверить данный регулятор ,и только после предъявления свидетельства о поверке выпишет протокол аттестации.Внимание вопрос - допустим я этот год его поверю -так как уже срисовали этот регулятор ,а на следующую аттестацию установлю в данную печь пид регулятор EMKO  который не подвергается поверки ,могут ли возникнуть какие разногласия по этому поводу ? может кто сталкивался с таким решением этой проблемы ? 

ГОСТ Р 8.568-97 АТТЕСТАЦИЯ ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ. Основные положения
п 4.6
Примечание - Встраиваемые в испытательное оборудование средства
измерений должны быть утвержденных типов, пройти первичную поверку и
подлежать периодической поверке в процессе эксплуатации испытательного
оборудования,
если имеется возможность их изъятия для проведения
поверки. Если конструктивное исполнение испытательного оборудования не
позволяет изъять встроенное средство измерений для проведения его
периодической поверки, то разработчиком оборудования должна быть
предусмотрена возможность его поверки в процессе эксплуатации без
демонтажа, например, с использованием переносных средств поверки и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

потому что их нет в Госреестре,поэтому так и сказала Вам, а уж почему так сказала,вам видней .. .У нас есть аккредитация на поверку ПИД-регуляторов, поэтому поверяем сами .Читайте ГОСТ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, Роман Николаевич сказал:

ГОСТ Р 8.568-97 АТТЕСТАЦИЯ ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ. Основные положения
п 4.6
Примечание - Встраиваемые в испытательное оборудование средства
измерений должны быть утвержденных типов, пройти первичную поверку и
подлежать периодической поверке в процессе эксплуатации испытательного
оборудования,
если имеется возможность их изъятия для проведения
поверки. Если конструктивное исполнение испытательного оборудования не
позволяет изъять встроенное средство измерений для проведения его
периодической поверки, то разработчиком оборудования должна быть
предусмотрена возможность его поверки в процессе эксплуатации без
демонтажа, например, с использованием переносных средств поверки и т.п.

4.6 Испытания, поверку и калибровку средств измерений, используемых в качестве средств испытаний или в составе испытательного оборудования, осуществляют в соответствии с нормативными документами государственной системы обеспечения единства измерений.

(Измененная редакция, Изм. № 1).

Типы средств измерений, встраиваемых в испытательное оборудование, применяемое для испытаний продукции, поставляемой для нужд сферы обороны и безопасности, должны быть утверждены в установленном для данной сферы порядке.

(Измененная редакция, Изм. № 1).

Примечание - Встраиваемые в испытательное оборудование средства измерений должны быть утвержденных типов, пройти первичную поверку и подлежать периодической поверке в процессе эксплуатации испытательного оборудования, если имеется возможность их изъятия для проведения поверки. Если конструктивное исполнение испытательного оборудования не позволяет изъять встроенное средство измерений для проведения его периодической поверки, то разработчиком оборудования должна быть предусмотрена возможность его поверки в процессе эксплуатации без демонтажа, например, с использованием переносных средств поверки и т. п.
Источник:https://znaytovar.ru/gost/2/GOST_R_856897_GSI_Attestaciya.html

Вроде же сфера указана для какой такие требования !?? нет ???????????????

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, hunter64rus сказал:

4.6 Испытания, поверку и калибровку средств измерений, используемых в качестве средств испытаний или в составе испытательного оборудования, осуществляют в соответствии с нормативными документами государственной системы обеспечения единства измерений.

(Измененная редакция, Изм. № 1).

Типы средств измерений, встраиваемых в испытательное оборудование, применяемое для испытаний продукции, поставляемой для нужд сферы обороны и безопасности, должны быть утверждены в установленном для данной сферы порядке.

(Измененная редакция, Изм. № 1).

 

Эта тема уже неоднократно поднималась, но считаю необходимым каждый раз повторять нижеследующее.

В составе испытательного оборудования средств измерений быть не может (по определению). Как я понимаю, именно о таких СИ в данном случае ведется речь. Термин "встраиваемое" в стандарте несколько неверно рассматривается как аналог термина "входящее в состав".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если Ваше оборудование применяется для подтверждения соответствия продукции, то в его состав должны входить или быть встроены в него, что по сути одно и тоже, только СИ утвержденного типа, они должны быть поверенными. По этому вопросу был разговор с человеком, который имеет отношение к разработке ГОСТ Р 8.568.

2 часа назад, hunter64rus сказал:

 

Вроде же сфера указана для какой такие требования !?? нет ???????????????

 

К «оборонке» ГОСТ Р 8.568 имеет слабое отношение, у них свой стандарт ГОСИТ РВ 00008-002-2013. Вот как в нем написано аналогичное примечание:

«Примечание –– Если конструктивные особенности ИО не позволяют демонтировать встроенные СИ для проведения их поверки, а осуществить поверку встроенных СИ без демонтажа невозможно, то их поверка не проводится, а порядок и объем выполняемых операций для проверки их исправности и работоспособности определяются в эксплуатационной документации на ИО (его составные части) и (или) в методике аттестации конкретного ИО».

Но это для «оборонки».

Но можно в этой ситуации воспользоваться требованиями ГОСТ Р 53618-2006 (МЭК 60068-3-5:3001) "Методы аттестации камер (без загрузки) для испытаний на стойкость к воздействию температуры", все другие разработанные методики аттестации в той или иной степени ссылаются на него (по крайней мере должны), так в этом стандарте сказано (раздел 10), что если при аттестации получены положительные результаты для камеры в целом, то принимают, что дополнительного определения характеристик встроенных элементов камеры не требуется. Если результаты отрицательные, то при определении причин этого должно быть выполнено требование изменения № 1 ГОС Р 8.568. Данное изменение, в том числе, касается вновь вводимых требований к средствам измерений.

Мы уже прошли не одну проверку ФСА, ссылаясь на этот стандарт.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Если Ваше оборудование применяется для подтверждения соответствия продукции, то в его состав должны входить или быть встроены в него, что по сути одно и тоже, только СИ утвержденного типа, они должны быть поверенными. По этому вопросу был разговор с человеком, который имеет отношение к разработке ГОСТ Р 8.568.

 

 

Если бы в состав ИО могли входить СИ, то разумеется в указанном случае они должны были бы быть утвержденного типа и поверены. Но в том то и дело, что в состав ИО средства измерений входить не могут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Извините,пожалуйста, а в каком нормативном документе написано, что в состав (быть встроенными) испытательного оборудования не могут входить СИ? Как догда задавать и контролировать требуемые характеристики? Киньте ссылку или сам документ. Интересно почитать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Извините,пожалуйста, а в каком нормативном документе написано, что в состав (быть встроенными) испытательного оборудования не могут входить СИ? Как догда задавать и контролировать требуемые характеристики? Киньте ссылку или сам документ. Интересно почитать.

Никакого документа на эту тему вы не найдете, т.к. это исходные понятия, философия определения отношений, то, чему должны учить на первом курсе любого метрологического (и не очень) института.

Средство определяется назначением, а вы пытаетесь определить его по функции (действию). Попробую объяснить на простом примере.

Средство для доставки пищи в рот: ложка гражданская обыкновенная, состоит из черпала, держала и соединительной планки. И вне зависимости от выполняемой функции, каждая из составных частей ложки является средством для доставки пищи в рот.

Средство измерений, рассматриваемое как измерительная система состоит из первичного измерительного преобразователя, соединительной линии и вторичного устройства. Любая составная часть СИ - это СИ. Но не потому, что она такой создана и выполняет измерительную функцию, а потому, что она составная часть СИ и предназначена для измерений. Тот же измерительный преобразователь, будучи использован в составе ИО больше не будет измерительным, т.е. СИ, а будет испытательным оборудованием (по своему назначению).

Измерительной функции в принципе не существует, поскольку не существует действий по которым можно идентифицировать измерение. Поэтому не может существовать и технических систем и устройств с измерительными функциями. Но это уже, как говориться, совсем другая история. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, LIBorisi4 сказал:

в каком нормативном документе написано, что в состав (быть встроенными) испытательного оборудования не могут входить СИ?

Lavr хочет сказать, что 

 

В 17.05.2017 в 12:00, hunter64rus сказал:

регулятор omron E5CSV

именно регулятор, а не встроенное СИ. Он предназначен для поддержания температуры в заданном диапазоне и это подтверждается при аттестации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не буду спорить, кто, что имеет ввиду и хочет сказать.

К сожалению при проверке ФСА слова, не подтвержденные нормативными документами ни чего не значат, а зачастую и документы не убеждают.

Регуляторы температуры E5CSV имеют номер в реестре 51862-12  и 34293-07, в зависимости от года выпуска конкретного регулятора. Значит это СИ, которое должно быть поверено (в сфере ГРОЕИ). С тем, что он включает и выключает нагревательный элемент (поддерживает температуру), ни кто не спорит, но включает и выключает он только после того, как измерит температуру от первичного датчика.

И сам регулятор не воспроизведения условия испытаний, и от того, что он стоит в ИО, он не стал ИО, т.к. он, все-таки не воспроизводит. То, что входит в состав машины, машиной не является.

Каждый остается при своем мнении, рассудит очередная проверка.

Я просто не могу понять, почему нельзя воспользоваться требованиями ГОСТ Р 53618-2006 (МЭК 60068-3-5:3001), он снимает все вопросы, аттестация положительная, значит больше ни чего не надо. Если нет, тогда поверяй датчик, регулятор, выясняй, что врет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

 

Регуляторы температуры E5CSV имеют номер в реестре 51862-12  и 34293-07, в зависимости от года выпуска конкретного регулятора. Значит это СИ, которое должно быть поверено (в сфере ГРОЕИ).

 

Я просто не могу понять, почему нельзя воспользоваться требованиями ГОСТ Р 53618-2006 (МЭК 60068-3-5:3001), он снимает все вопросы, аттестация положительная, значит больше ни чего не надо. Если нет, тогда поверяй датчик, регулятор, выясняй, что врет.

Включение в реестр не является основанием для отнесения к СИ. Все наоборот. Но одно и то же может быть и СИ и не СИ.

Воспользоваться ГОСТ Р 53618-2006 (МЭК 60068-3-5:2001) и ГОСТ РВ... конечно можно. В них сделана попытка (неудачная) исправить положение созданное ГОСТ Р 8.568, оба они входят с ним в противоречие, а военный стандарт еще и входит в противоречие с законом, разрешая не поверять СИ, применяемые для измерений, относящихся к сфере ГРОЕИ.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...