38 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день уважаемые коллеги!!!

До выпуска ГОСТ Р 56069-2014 наша лаборатория проводила аттестацию поверителей своими силами, т.е. аттестационная комиссия создавалась из сотрудников лаборатории и издавался приказ по предприятия по аттестации поверителей.

В ГОСТ Р 56069-2014 в п. 7.4 прописано "Аттестация Поверителей проводится аттестационной комиссией, создаваемой организацией, проводящей специальное обучение Поверителей и уполномоченной на проведение аттестации национальным органом по метрологии, из числа ведущих преподавателей и специалистов институтов и территориальных органов Росстандарта".

Кто сейчас в праве проводить аттестацию поверителей???

Куда обращаться для приглашения комиссии для аттестации поверителей???

Кто уже проводил аттестацию поверителей по новому ГОСТу???

Как будет отслеживаться тот факт, что поверители аттестованы сторонней комиссией???

Подскажите кто что знает по данному вопросу???

п.с.: мы находимся в г. Байконур, у нас аккредитованная база по поверке средств измерений различных видов (много направлений), в штате 60 должностей.

являемся ли мы территориальным органом Росстандарта..???

Изменено пользователем arma

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день уважаемые коллеги!!!

До выпуска ГОСТ Р 56069-2014 наша лаборатория проводила аттестацию поверителей своими силами, т.е. аттестационная комиссия создавалась из сотрудников лаборатории и издавался приказ по предприятия по аттестации поверителей.

В ГОСТ Р 56069-2014 в п. 7.4 прописано "Аттестация Поверителей проводится аттестационной комиссией, создаваемой организацией, проводящей специальное обучение Поверителей и уполномоченной на проведение аттестации национальным органом по метрологии, из числа ведущих преподавателей и специалистов институтов и территориальных органов Росстандарта".

Кто сейчас в праве проводить аттестацию поверителей???

Куда обращаться для приглашения комиссии для аттестации поверителей???

Кто уже проводил аттестацию поверителей по новому ГОСТу???

Как будет отслеживаться тот факт, что поверители аттестованы сторонней комиссией???

Подскажите кто что знает по данному вопросу???

п.с.: мы находимся в г. Байконур, у нас аккредитованная база по поверке средств измерений различных видов (много направлений), в штате 60 должностей.

являемся ли мы территориальным органом Росстандарта..???

Нет, Вы не территориальный орган Росстандарта.

Если Вы структура Минобороны, Вам следует руководствоваться приказом МО №3750 - 2012г.

Если Вы структура сугубо гражданская, то ГОСТ Р 56069 Вы можете применять в добровольном порядке. Порядок аттестации поверителей (если считаете аттестацию поверителей для себя необходимой) прописывается в РК. Аттестационную комиссию назначаете сами, в состав комиссии можете включать кого считаете нужным, никаких обязательных требований нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день уважаемые коллеги!!!

До выпуска ГОСТ Р 56069-2014 наша лаборатория проводила аттестацию поверителей своими силами, т.е. аттестационная комиссия создавалась из сотрудников лаборатории и издавался приказ по предприятия по аттестации поверителей.

В ГОСТ Р 56069-2014 в п. 7.4 прописано "Аттестация Поверителей проводится аттестационной комиссией, создаваемой организацией, проводящей специальное обучение Поверителей и уполномоченной на проведение аттестации национальным органом по метрологии, из числа ведущих преподавателей и специалистов институтов и территориальных органов Росстандарта".

Кто сейчас в праве проводить аттестацию поверителей???

Куда обращаться для приглашения комиссии для аттестации поверителей???

Кто уже проводил аттестацию поверителей по новому ГОСТу???

Как будет отслеживаться тот факт, что поверители аттестованы сторонней комиссией???

Подскажите кто что знает по данному вопросу???

п.с.: мы находимся в г. Байконур, у нас аккредитованная база по поверке средств измерений различных видов (много направлений), в штате 60 должностей.

являемся ли мы территориальным органом Росстандарта..???

Нет, Вы не территориальный орган Росстандарта.

Если Вы структура Минобороны, Вам следует руководствоваться приказом МО №3750 - 2012г.

Если Вы структура сугубо гражданская, то ГОСТ Р 56069 Вы можете применять в добровольном порядке. Порядок аттестации поверителей (если считаете аттестацию поверителей для себя необходимой) прописывается в РК. Аттестационную комиссию назначаете сами, в состав комиссии можете включать кого считаете нужным, никаких обязательных требований нет.

Михаил Николаевич, могу ли я ссылаться на ПР 50.2.012 (не хочу применять ГОСТ Р 56069) при объяснении своему руководству о необходимости аттестации поверителей. В РК такая процедура прописана.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Михаил Николаевич, могу ли я ссылаться на ПР 50.2.012 (не хочу применять ГОСТ Р 56069) при объяснении своему руководству о необходимости аттестации поверителей. В РК такая процедура прописана.

Конечно можете.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ГОСТ Р 56069-2014 в п. 7.4 прописано "Аттестация Поверителей проводится аттестационной комиссией, создаваемой организацией, проводящей специальное обучение Поверителей и уполномоченной на проведение аттестации национальным органом по метрологии, из числа ведущих преподавателей и специалистов институтов и территориальных органов Росстандарта".

Каким образом Росстандарт уполномочивает на проведение аттестации? Какой документ нужно запросить у организации, подтверждающий, что она имеет право проводить аттестацию?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ГОСТ Р 56069-2014 в п. 7.4 прописано "Аттестация Поверителей проводится аттестационной комиссией, создаваемой организацией, проводящей специальное обучение Поверителей и уполномоченной на проведение аттестации национальным органом по метрологии, из числа ведущих преподавателей и специалистов институтов и территориальных органов Росстандарта".

Каким образом Росстандарт уполномочивает на проведение аттестации? Какой документ нужно запросить у организации, подтверждающий, что она имеет право проводить аттестацию?

А оно вам надо?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ГОСТ Р 56069-2014 в п. 7.4 прописано "Аттестация Поверителей проводится аттестационной комиссией, создаваемой организацией, проводящей специальное обучение Поверителей и уполномоченной на проведение аттестации национальным органом по метрологии, из числа ведущих преподавателей и специалистов институтов и территориальных органов Росстандарта".

Каким образом Росстандарт уполномочивает на проведение аттестации? Какой документ нужно запросить у организации, подтверждающий, что она имеет право проводить аттестацию?

А оно вам надо?

да, конечно! во-первых, доказать начальству что тут можно, а там - нельзя. А во-вторых, чтобы при аккредитации на право поверки не выяснилось, что поверителей не там аттестовали.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А во-вторых, чтобы при аккредитации на право поверки не выяснилось, что поверителей не там аттестовали.

А что аттестация поверителей есть в критериях аккредитации?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А оно вам надо?

Согласна полностью. Данный ГОСТ доброволен для применения и его использование дело организации. Мы, например, работаем по ПР50.2.012, он проще в части выполнения требований. При ПК пока замечаний не было.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ГОСТ Р 56069-2014 в п. 7.4 прописано "Аттестация Поверителей проводится аттестационной комиссией, создаваемой организацией, проводящей специальное обучение Поверителей и уполномоченной на проведение аттестации национальным органом по метрологии, из числа ведущих преподавателей и специалистов институтов и территориальных органов Росстандарта".

Каким образом Росстандарт уполномочивает на проведение аттестации? Какой документ нужно запросить у организации, подтверждающий, что она имеет право проводить аттестацию?

А оно вам надо?

да, конечно! во-первых, доказать начальству что тут можно, а там - нельзя. А во-вторых, чтобы при аккредитации на право поверки не выяснилось, что поверителей не там аттестовали.

Прочитайте ответы, выше сказанные.

Согласно Критериев аккредитации нет требования по аттестации поверителей. (Собственно как и в з-не о ОЕИ). Есть требования к образованию и стажу (опыту).

44. Наличие у работников (работника), непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц:

- высшего образования и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации,

- опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет;

- допуска к проведению работ (оказанию услуг) по обеспечению единства измерений, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну (при необходимости).

Допускается наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ по поверке средств измерений и калибровке средств измерений, среднего профессионального и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации, и опыта работы не менее одного года.

Допускается привлечение к выполнению работ (оказанию услуг) по обеспечению единства измерений лиц, не отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации, при условии выполнения ими работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений под контролем лиц, отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации.

45. Наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений, навыков и профессиональных знаний, необходимых для выполнения работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц.

А этот ГОСТ - "хотелки" "Росстандарта". Его применение - добровольно.

Хотите аттестовать своих поверителей - создайте свою комиссию, и аттестовывайте.

Хотя такой специальности - поверитель - нет.

Есть специалист по метрологии: инженер по метрологии и техник по метрологии, в круг работ которых и входит поверка СИ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нас эксперты попросили убрать из Руководства по качеству пункт об аттестации поверителей и упоминание о Положении об аттестации поверителей.Убрали.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нас эксперты попросили убрать из Руководства по качеству пункт об аттестации поверителей и упоминание о Положении об аттестации поверителей.Убрали.

Если неформально подойти к аттестации поверителей,

то это самый действенный метод повышения грамотности поверителей.

Другого такого способа нет.

Эксперты не должны просить убрать это из РК,

а должны проверить как выполняется этот пункт РК.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ГОСТ Р 56069-2014 в п. 7.4 прописано "Аттестация Поверителей проводится аттестационной комиссией, создаваемой организацией, проводящей специальное обучение Поверителей и уполномоченной на проведение аттестации национальным органом по метрологии, из числа ведущих преподавателей и специалистов институтов и территориальных органов Росстандарта".

Каким образом Росстандарт уполномочивает на проведение аттестации? Какой документ нужно запросить у организации, подтверждающий, что она имеет право проводить аттестацию?

А оно вам надо?

да, конечно! во-первых, доказать начальству что тут можно, а там - нельзя. А во-вторых, чтобы при аккредитации на право поверки не выяснилось, что поверителей не там аттестовали.

Прочитайте ответы, выше сказанные.

Согласно Критериев аккредитации нет требования по аттестации поверителей. (Собственно как и в з-не о ОЕИ). Есть требования к образованию и стажу (опыту).

44. Наличие у работников (работника), непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц:

- высшего образования и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации,

- опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет;

- допуска к проведению работ (оказанию услуг) по обеспечению единства измерений, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну (при необходимости).

Допускается наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ по поверке средств измерений и калибровке средств измерений, среднего профессионального и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации, и опыта работы не менее одного года.

Допускается привлечение к выполнению работ (оказанию услуг) по обеспечению единства измерений лиц, не отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации, при условии выполнения ими работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений под контролем лиц, отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации.

45. Наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений, навыков и профессиональных знаний, необходимых для выполнения работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц.

А этот ГОСТ - "хотелки" "Росстандарта". Его применение - добровольно.

Хотите аттестовать своих поверителей - создайте свою комиссию, и аттестовывайте.

Хотя такой специальности - поверитель - нет.

Есть специалист по метрологии: инженер по метрологии и техник по метрологии, в круг работ которых и входит поверка СИ.

а каким образов у вас проверяли внедрение пункта "45. Наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений, навыков и профессиональных знаний, необходимых для выполнения работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений... "?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а каким образов у вас проверяли внедрение пункта "45. Наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений, навыков и профессиональных знаний, необходимых для выполнения работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений... "?

А где здесь про аттестацию поверителя? Навыки у Вас проверят при выездной оценке ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а каким образов у вас проверяли внедрение пункта "45. Наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений, навыков и профессиональных знаний, необходимых для выполнения работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений... "?

При выездной оценке у вас будут проведены так называемые "деловые игры". Где все навыки ваши поверители должны показать при общении с экспертами. Не очень, конечно, приятная процедура, но тем кто знает свою работу и умеет пользоваться НД не страшно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

то есть никто ответа на вопрос

Каким образом Росстандарт уполномочивает на проведение аттестации? Какой документ нужно запросить у организации, подтверждающий, что она имеет право проводить аттестацию?

по ГОСТ Р 56069-2014 в п. 7.4

не знает?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не удивлюсь, если Росстандарт тоже не знает ответа на этот вопрос.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

то есть никто ответа на вопрос

Каким образом Росстандарт уполномочивает на проведение аттестации? Какой документ нужно запросить у организации, подтверждающий, что она имеет право проводить аттестацию?

по ГОСТ Р 56069-2014 в п. 7.4

не знает?

Обратитесь с официальным письмом в Росстандарт. Кроме него ответить на этот вопрос не кому. Думаю,что никто из организаций аккредитованных на поверку, не проводил аттестацию поверителей по этому Госту - Росаккредитация этого не требует так как это не установлено Критериями аккредитации.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если отказываться от аттестации поверителей внутри организации, то как переводить работников, не соответствующих требованиях аккредитации по стажу работы на право выполнения работ по поверке в разряд работников, которые уже могут самостоятельно выполнять работы по поверке при наборе соответствующего стажа? Как оформлять проверку их квалификации по итогам работы под присмотром? Чем заменить аттестацию?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, d_ivan сказал:

Как оформлять проверку их квалификации по итогам работы под присмотром? Чем заменить аттестацию?

Да чем хотите. Пропишите только в РК. Можете назвать её аттестация ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте! 

У нашей компании на носу выездная проверка по подтверждению критериев аккредитации. 

Хотели сами провести аттестацию (включить в аттестационную комиссию ген. директора и начальника метрологической службы), оформить приказ об аттестации поверитяля - но эксперт не разрешил. Говорит, обращайтесь в Ваш местный ЦСМ и пусть там проведут аттестацию поверителя. 

Не уверены, что наш ЦСМ проведет аттестацию поверителя, так как это ему не выгодно. 

Что делать? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Agent_KSV сказал:

Что делать? 

У вас в РК прописана процедура аттестации поверителя?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обязательность аттестации поверителей не прописана в критериях. Если вы в РК сами прописали, то дожны исполнять

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Agent_KSV сказал:

Здравствуйте! 

У нашей компании на носу выездная проверка по подтверждению критериев аккредитации. 

Хотели сами провести аттестацию (включить в аттестационную комиссию ген. директора и начальника метрологической службы), оформить приказ об аттестации поверитяля - но эксперт не разрешил. Говорит, обращайтесь в Ваш местный ЦСМ и пусть там проведут аттестацию поверителя. 

Не уверены, что наш ЦСМ проведет аттестацию поверителя, так как это ему не выгодно. 

Что делать? 

Эксперт должен проверять вас на соответствие Критериям аккредитации, а там как выше ответили нет требования проводить аттестацию. То есть ее можно не проводить совсем, главное чтобы ваши поверители соответствовали требованиям по образованию и опыту работы.

Если у вас прописана процедура аттестации поверителя своими силами в РК то проводите. Если не прописана, то так и спросите у эксперта, на основании какого документа он вообще требует проводить аттестацию.

Вообще конечно впечатляет, какие требования периодически выдают эксперты, хотя вроде их как всех уже должны переаттестовать. Учитывая, сложность всех процедур с оспариванием это расстраивает, но в данной ситуации Критерии на вашей стороне, так что требуйте их соблюдения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Dots сказал:

Вообще конечно впечатляет, какие требования периодически выдают эксперты, хотя вроде их как всех уже должны переаттестовать.

Хотелки отдельных деятелей никто не отменял ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.