msk_avk 0 Опубликовано 5 Июля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июля 2015 Здравствуйте, Уважаемые Метрологи! Работаю на химичесом предприятии. ОПО со всеми вытекающими. Все термопары, установленные на оборудовании, имеют тип К (хромель-алюмель). Оборудование работает 15 лет. Встал вопрос о необходимости замены термопар работающих в диапазоне 830 - 900 град. С. В различных источниках сказано, что термопары типа К в этом диапазоне нестабильны и часто имеют несоответсвие метрологическим характеристикам. Данных проблем лишены термопары типа N (нихросил - нисил). Вопрос: можно ли просто заменить термопары типа К на тип N, не меняя термокомпенсационные провода (измерительные преобразователи установлены в стороне от самих термопар)и каких сложностей ожидать при этом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ksusha110886 8 Опубликовано 6 Июля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2015 Здравствуйте, Уважаемые Метрологи! Работаю на химичесом предприятии. ОПО со всеми вытекающими. Все термопары, установленные на оборудовании, имеют тип К (хромель-алюмель). Оборудование работает 15 лет. Встал вопрос о необходимости замены термопар работающих в диапазоне 830 - 900 град. С. В различных источниках сказано, что термопары типа К в этом диапазоне нестабильны и часто имеют несоответсвие метрологическим характеристикам. Данных проблем лишены термопары типа N (нихросил - нисил). Вопрос: можно ли просто заменить термопары типа К на тип N, не меняя термокомпенсационные провода (измерительные преобразователи установлены в стороне от самих термопар)и каких сложностей ожидать при этом? Доброго дня! Насколько вот пробежелась по нету - советы следующие - применять специальные удлиняющие или компенсационные провода...У нас на предприятии термопары работают вот уже почти 50 лет - на таких температурах(есть и по выше) тоже установлены ХА...пока вроде работают.. Но ,мне кажется , что если речь идёт о модернизации, логичнее полностью поменять все линии связи -если уж новое - то весь комплект.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 6 Июля 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2015 Первое о чем стоит сказать это о том, что градуировочные характеристики у термопар разные. Современные приборы универсальны. Надо только поменять код в программе и они будут нормально работать. Зайти в настройки и указать с каким типом термопар они будут аботать. У старых приборов такого нет. Если только поменять термопары температура на приборе не будет соответствовать температуре в точке измерения. Во-вторых, любое соединение проводов это тоже термопары. Именно поэтому и применяются специальные компенсационные провода, чтобы термоэдс в этих точках не влияла на показания прибора. Если температура в местах соединений более или менее стабильна и измеряемая температура тоже примерно постоянная, требования к точности поддержания температуры не высоки, то, возможно, Вам удасться определить погрешность от несоответствия проводов и внести поправку к показаниям. Но я бы не стал так рисковать. Наука говорит, что погрешность от несоответствия типа проводов типу термопары может быть десятки градусов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Glindz 19 Опубликовано 6 Июля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2015 Здравствуйте, Уважаемые Метрологи! Работаю на химичесом предприятии. ОПО со всеми вытекающими. Все термопары, установленные на оборудовании, имеют тип К (хромель-алюмель). Оборудование работает 15 лет. Встал вопрос о необходимости замены термопар работающих в диапазоне 830 - 900 град. С. В различных источниках сказано, что термопары типа К в этом диапазоне нестабильны и часто имеют несоответсвие метрологическим характеристикам. Данных проблем лишены термопары типа N (нихросил - нисил). Вопрос: можно ли просто заменить термопары типа К на тип N, не меняя термокомпенсационные провода (измерительные преобразователи установлены в стороне от самих термопар)и каких сложностей ожидать при этом? Если Вы намерены заменить оборудование, которое проработало более 15 лет (а это означает, что и вторичные приборы уже отработали свой срок), то лучше перейти на термопреобразователи с унифицированным токовым сигналом 4-20 мА, тогда не нужно будет пользоваться компенсационными проводами (особенно на большие расстояния). Токовый сигнал достаточно надежный и вторичных приборов огромное множество. Пришлите свой почтовый адрес (E-mail) и я Вам вышлю информацию по термопарам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 6 Июля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2015 Вопрос: можно ли просто заменить термопары типа К на тип N, не меняя термокомпенсационные провода (измерительные преобразователи установлены в стороне от самих термопар)и каких сложностей ожидать при этом? Нельзя. http://temperatures.ru/community/viewtopic.php?t=175 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
msk_avk 0 Опубликовано 6 Июля 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2015 (изменено) Дело в том, что в качестве вторичного прибора выступает РСУ, а в нее идёт как раз таки токовый сигнал 4-20 mA. Термопары установлены под печью, 24 шт, на различном удалении от преобразователей (Rosemount 248H) и сигнал на преобразователи передаётся по удлинительным проводам. Их, кстати, в прошлом году заменили...))) Преобразователи нет смысла менять, они прекрасно работают, а вот термопары заменить хотелось бы. Вот и встал вопрос - обязательно ли менять удлинительный кабель? Нет ли каких-либо способов расчёта погрешности в паре - термопара нихросил-нисил, кабель хромель - алюмель? Нигде в нормативной документации однозначного ответа не нашел. Да и произмодители молчат... Кто-нибудь из уважаемого сообщества метрологов на практике решал такие задачи? Здравствуйте, Уважаемые Метрологи! Работаю на химичесом предприятии. ОПО со всеми вытекающими. Все термопары, установленные на оборудовании, имеют тип К (хромель-алюмель). Оборудование работает 15 лет. Встал вопрос о необходимости замены термопар работающих в диапазоне 830 - 900 град. С. В различных источниках сказано, что термопары типа К в этом диапазоне нестабильны и часто имеют несоответсвие метрологическим характеристикам. Данных проблем лишены термопары типа N (нихросил - нисил). Вопрос: можно ли просто заменить термопары типа К на тип N, не меняя термокомпенсационные провода (измерительные преобразователи установлены в стороне от самих термопар)и каких сложностей ожидать при этом? Если Вы намерены заменить оборудование, которое проработало более 15 лет (а это означает, что и вторичные приборы уже отработали свой срок), то лучше перейти на термопреобразователи с унифицированным токовым сигналом 4-20 мА, тогда не нужно будет пользоваться компенсационными проводами (особенно на большие расстояния). Токовый сигнал достаточно надежный и вторичных приборов огромное множество. Пришлите свой почтовый адрес (E-mail) и я Вам вышлю информацию по термопарам. Изменено 6 Июля 2015 пользователем msk_avk Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zero+5 18 Опубликовано 7 Июля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2015 Дело в том, что в качестве вторичного прибора выступает РСУ, а в нее идёт как раз таки токовый сигнал 4-20 mA. Термопары установлены под печью, 24 шт, на различном удалении от преобразователей (Rosemount 248H) и сигнал на преобразователи передаётся по удлинительным проводам. Их, кстати, в прошлом году заменили...))) Преобразователи нет смысла менять, они прекрасно работают, а вот термопары заменить хотелось бы. Вот и встал вопрос - обязательно ли менять удлинительный кабель? Нет ли каких-либо способов расчёта погрешности в паре - термопара нихросил-нисил, кабель хромель - алюмель? Нигде в нормативной документации однозначного ответа не нашел. Да и произмодители молчат... Кто-нибудь из уважаемого сообщества метрологов на практике решал такие задачи? Здравствуйте, Уважаемые Метрологи! Работаю на химичесом предприятии. ОПО со всеми вытекающими. Все термопары, установленные на оборудовании, имеют тип К (хромель-алюмель). Оборудование работает 15 лет. Встал вопрос о необходимости замены термопар работающих в диапазоне 830 - 900 град. С. В различных источниках сказано, что термопары типа К в этом диапазоне нестабильны и часто имеют несоответсвие метрологическим характеристикам. Данных проблем лишены термопары типа N (нихросил - нисил). Вопрос: можно ли просто заменить термопары типа К на тип N, не меняя термокомпенсационные провода (измерительные преобразователи установлены в стороне от самих термопар)и каких сложностей ожидать при этом? Если Вы намерены заменить оборудование, которое проработало более 15 лет (а это означает, что и вторичные приборы уже отработали свой срок), то лучше перейти на термопреобразователи с унифицированным токовым сигналом 4-20 мА, тогда не нужно будет пользоваться компенсационными проводами (особенно на большие расстояния). Токовый сигнал достаточно надежный и вторичных приборов огромное множество. Пришлите свой почтовый адрес (E-mail) и я Вам вышлю информацию по термопарам. Добрый день! Если Вы решили заменить термопары типа К на тип N, то необходимо менять и все термокомпенсационные провода. Более представительная информация на сайте www.pentronic.com Там приведены более точные НСХ термопар всех типов. При использовании токового сигнала погрешность от несоответствия НСХ термопар и термокомпесационных проводов проявится еще больше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 7 Июля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2015 Максим, начните с учебников: Преображенский В. П. Теплотехнические измерения и приборы: Учебник для вузов по специальности «Автоматизация теплоэнергетических процессов» — М.: Энергия, 1978 http://antic-r.narod.ru/doc6.htm здесь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 7 Июля 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2015 Термопары установлены под печью, 24 шт, на различном удалении от преобразователей (Rosemount 248H) и сигнал на преобразователи передаётся по удлинительным проводам. Их, кстати, в прошлом году заменили...))) Преобразователи нет смысла менять, они прекрасно работают, а вот термопары заменить хотелось бы. Вот и встал вопрос - обязательно ли менять удлинительный кабель? Нет ли каких-либо способов расчёта погрешности в паре - термопара нихросил-нисил, кабель хромель - алюмель? Нигде в нормативной документации однозначного ответа не нашел. Да и произмодители молчат... Кто-нибудь из уважаемого сообщества метрологов на практике решал такие задачи? Я уже Вам писал, что место контакта термопара - провод это тоже термопара. Вы пишете, что у Вас 24 термопары все на разном расстоянии от преобразователей. 1. Термопара образовавшаяся в месте электрического соединения не идеальная. Ее погрешность неизвестна. Промышленные термопары для уменьшения погрешности измерения температуры свариваются при определенной температуре и определенной среде, чтобы в месте спая не было посторонних примесей влияющих на термоэдс. У Вас технология соединения проводов незащищенная. Следовательно сигнал от получившейся термопары будет с большой погрешностью. 2. Температура в месте соединения неизвестна и разная для всех 24-х термопар. Соответственно и сигнал от них разный. Как можно рассчитать результат имея столько неизвестных? Как я уже писал, погрешность можно определить только эмпирическим путем. Но это возможно при стабильности процесса. Т.е. если Вы поддерживаете постоянную температуру в печах, температура в местах подключения термопар и.пр. тоже более или менее постоянна. Тогда Вы можете во время устоявшегося режима определить каким-то способом реальную температуру на измерительной части термопары и сравнить ее с показаниями прибора. По этим данным Вы можете рассчитать систематическую погрешнось из-за проводов. Но это будет справедливо только для этой термопары при этой температуре и при этих условиях. Если что-то изменится, то полученная систематическая погрешность не будет соответствовать действительности. P.S. Вы пишете, что преобразователи нет смысла менять, они прекрасно работают. Это с термопарой ТХА. Я не знаю, эти преобразователи универсальны или нет. Не забудьте про разницу в характеристиках термопар. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zero+5 18 Опубликовано 7 Июля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2015 Термопары установлены под печью, 24 шт, на различном удалении от преобразователей (Rosemount 248H) и сигнал на преобразователи передаётся по удлинительным проводам. Их, кстати, в прошлом году заменили...))) Преобразователи нет смысла менять, они прекрасно работают, а вот термопары заменить хотелось бы. Вот и встал вопрос - обязательно ли менять удлинительный кабель? Нет ли каких-либо способов расчёта погрешности в паре - термопара нихросил-нисил, кабель хромель - алюмель? Нигде в нормативной документации однозначного ответа не нашел. Да и произмодители молчат... Кто-нибудь из уважаемого сообщества метрологов на практике решал такие задачи? Я уже Вам писал, что место контакта термопара - провод это тоже термопара. Вы пишете, что у Вас 24 термопары все на разном расстоянии от преобразователей. 1. Термопара образовавшаяся в месте электрического соединения не идеальная. Ее погрешность неизвестна. Промышленные термопары для уменьшения погрешности измерения температуры свариваются при определенной температуре и определенной среде, чтобы в месте спая не было посторонних примесей влияющих на термоэдс. У Вас технология соединения проводов незащищенная. Следовательно сигнал от получившейся термопары будет с большой погрешностью. 2. Температура в месте соединения неизвестна и разная для всех 24-х термопар. Соответственно и сигнал от них разный. Как можно рассчитать результат имея столько неизвестных? Как я уже писал, погрешность можно определить только эмпирическим путем. Но это возможно при стабильности процесса. Т.е. если Вы поддерживаете постоянную температуру в печах, температура в местах подключения термопар и.пр. тоже более или менее постоянна. Тогда Вы можете во время устоявшегося режима определить каким-то способом реальную температуру на измерительной части термопары и сравнить ее с показаниями прибора. По этим данным Вы можете рассчитать систематическую погрешнось из-за проводов. Но это будет справедливо только для этой термопары при этой температуре и при этих условиях. Если что-то изменится, то полученная систематическая погрешность не будет соответствовать действительности. P.S. Вы пишете, что преобразователи нет смысла менять, они прекрасно работают. Это с термопарой ТХА. Я не знаю, эти преобразователи универсальны или нет. Не забудьте про разницу в характеристиках термопар. Небольшое дополнение. Преобразователи Rosemount 248H достойные, но если Вы хотите заменить тип К на тип N Вам необходимо заменить и удлинительные провода. Это исходя из РЭ на преобразователи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Glindz 19 Опубликовано 7 Июля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2015 (изменено) Дело в том, что в качестве вторичного прибора выступает РСУ, а в нее идёт как раз таки токовый сигнал 4-20 mA. Термопары установлены под печью, 24 шт, на различном удалении от преобразователей (Rosemount 248H) и сигнал на преобразователи передаётся по удлинительным проводам. Если у Вас сигнал унифицированный 4-20 мА, то о каких компенсационных проводах идет речь? Их не должно быть. Токовый сигнал передается по обычным медным удлинительным проводам до 1000 м. Посмотрите http://www.rospribor.su/Katalog/katalog2013-normiryus4ie-preobrazovateli.pdf и http://www.owen.ru/16984221 Изменено 7 Июля 2015 пользователем Glindz Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 7 Июля 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2015 Если у Вас сигнал унифицированный 4-20 мА, то о каких компенсационных проводах идет речь? Их не должно быть. Токовый сигнал передается по обычным медным удлинительным проводам порядка 1000 м. Посмотрите http://www.rospribor.su/Katalog/katalog2013-normiryus4ie-preobrazovateli.pdf и http://www.owen.ru/16984221 Унифицированный сигнал идет от преобразователей в "систему", а от термопар к преобразователям термоэдс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Glindz 19 Опубликовано 7 Июля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2015 Унифицированный сигнал идет от преобразователей в "систему", а от термопар к преобразователям термоэдс. Свои пояснения я даю в прикрепленных файлах. Мои пояснения.pdf re_tp.pdf Встраиваемые нормирующие преобразователи температуры.doc Датчики температуры с выходным сигналом 4-20ма.doc Программируемый нормирующий преобразователь температурный ОВЕН НПТ-2.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 8 Июля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2015 Свои пояснения я даю в прикрепленных файлах. Я так понял, что Вы считаете нормирующие преобразователи "панацеей от всех бед" термокомпенсационных проводов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 8 Июля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2015 (изменено) Ваши слова: "..Подключение термопар напрямую к вторичным приборам с использованием компенсационных проводов не самый лучший способ. Трудности возникают из-за больших расстояний. Сигналы не унифицированы . Поэтому сейчас используют преобразователи сигналов температурных датчиков. Самое лучшее свойство этих преобразователей постоянство сигналов (конечно в определенных достаточно широких рамках). Никаких компенсационных проводов здесь нет..." Вот только на вскидку замечания (и без придирок к вашему тексту): 1. Дополнительная погрешность преобразователя от изменения питающего напряжения. 2. Дополнительная погрешность от изменения температуры окружающей среды. Изменено 8 Июля 2015 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Glindz 19 Опубликовано 8 Июля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2015 Ваши слова: "..Подключение термопар напрямую к вторичным приборам с использованием компенсационных проводов не самый лучший способ. Трудности возникают из-за больших расстояний. Сигналы не унифицированы . Поэтому сейчас используют преобразователи сигналов температурных датчиков. Самое лучшее свойство этих преобразователей постоянство сигналов (конечно в определенных достаточно широких рамках). Никаких компенсационных проводов здесь нет..." Вот только на вскидку замечания (и без придирок к вашему тексту): 1. Дополнительная погрешность преобразователя от изменения питающего напряжения. 2. Дополнительная погрешность от изменения температуры окружающей среды. Ответ опять даю в прикрепленном файле. Ответы.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 8 Июля 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2015 Свои пояснения я даю в прикрепленных файлах. Прошу прощения, но Ваши пояснения больше похожи на рекламу. Максим Сегреевич спрашивает можно ли заменить только термопары, чтобы сэкономить, а Вы предлагаете ему преобразователи. Но преобразователи у него уже есть, но находятся на некотором расстоянии от термопар. Согласитесь, заменить только провода дешевле, чем и провода и преобразователи. P.S. Что-то я так увлекся рассуждениями на тему замены типа термопар, что только сейчас задумался о первичном посыле автора. Кто-то ему сказал, что стабильность ТХА в диапазоне (800-900) градусов плохая. А так ли это? Производитель гарантирует характеристики аж до (1000 - 1200) градусов. Зачем менять тип термопар? Кто ему и зачем рассказывал сказки? Хочется сказать, Максим Сергеевич, не ломайте то, что нормально работает. 15 лет проработали на ТХА и еще столько же проработаете. 15 лет стабильность устраивала, и дальше она Вас не подведет. Только производителя хорошего выберите, чтобы не поставить брак. Поверьте, 15 лет назад специалисты не хуже нынешних были, а порой и лучше. Они ЕГЭ еще не сдавали и учились в советских ВУЗах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 8 Июля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2015 (изменено) <br /><br />Ваши слова: "..Подключение термопар напрямую к вторичным приборам с использованием<br />компенсационных проводов не самый лучший способ. Трудности возникают из-за<br />больших расстояний. Сигналы не унифицированы . Поэтому сейчас используют<br />преобразователи сигналов температурных датчиков. Самое лучшее свойство этих<br />преобразователей постоянство сигналов (конечно в определенных достаточно широких<br />рамках). Никаких компенсационных проводов здесь нет..."<br />Вот только на вскидку замечания (и без придирок к вашему тексту):<br />1. Дополнительная погрешность преобразователя от изменения питающего напряжения.<br />2. Дополнительная погрешность от изменения температуры окружающей среды.<br /><br /> <br /><br />Ответ опять даю в прикрепленном файле.<br /><br />Вот лучше бы сюда писали, вместо фалов <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /><br />Ответы ваши не правильные: Ваш вопрос:<br />“Требуется обоснованность вашей фазы: "...В местеподключения к прибору необходимо исключить локальный нагрев или обдув, а такжебыстрые изменения температуры. .."ИМХО: Утверждение необоснованн“. <br /> <br /><br />Ответ:<br />Если используется термопара и компенсационные провода (из того же типа материалов) при подключении к показывающему и/или контролирующему прибору в месте соединения в любом случае образуется сопротивление и даже своеобразная термопара. Как бы хорошо Вы не соединили – сопротивление будет. А сопротивление зависит от температуры Rt=R0(1+αt). Окисление его еще больше увеличит. Показания приборов будут сильно изменяться при колебании температуры. Можно обосновывать бесконечно..." <br />Термопара однозначно образуется в местах соединения разнородных металлов. А вот по поводу влияния сопротивления соединения на показаниях- в цифрах увеличение сопротивления приведите и докажите его влияние. Показания приборов зависит от колебания температуры то только про причине температурного дрейфа элементов вторичного перобразователя. По поводу коррозии. По Вашему мнению коррозия сильнее в месте установки вторичника, чем в месте установки термопары? Изменено 8 Июля 2015 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Glindz 19 Опубликовано 8 Июля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2015 Свои пояснения я даю в прикрепленных файлах. Прошу прощения, но Ваши пояснения больше похожи на рекламу. Максим Сегреевич спрашивает можно ли заменить только термопары, чтобы сэкономить, а Вы предлагаете ему преобразователи. Но преобразователи у него уже есть, но находятся на некотором расстоянии от термопар. Согласитесь, заменить только провода дешевле, чем и провода и преобразователи. Абсолютно никакой рекламы. Я не производитель и не распространитель. Судя по сообщению Максима Сергеевича: "Дело в том, что в качестве вторичного прибора выступает РСУ, а в нее идёт как раз таки токовый сигнал 4-20 mA. Термопары установлены под печью, 24 шт, на различном удалении от преобразователей (Rosemount 248H) и сигнал на преобразователи передаётся по удлинительным проводам." - сигнал 4-20 мА уже есть, значит надо заменить только сами термопары на любые с встроеннымии преобразователями с нужной температурой измерения и перенастроить вторичные приборы, не трогая провода (это не компенсационные провода!), тем более, что их только что заменили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 8 Июля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2015 (изменено) А вот по поводу влияния температуры на соединение -посчитайте: На сколько вольт изменится питающее напряжения преобразователя, если часть токовой петли (в которую включен ваш преобразователь) будет проходить в зонах с повышенной температурой(ну до 60С)? Какова дополнительная погрешность преобразователя будет при пуске и при работе агрегата? В том числе из-за изменения температуры окружающей среды. Изменено 8 Июля 2015 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 8 Июля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2015 P.S. Что-то я так увлекся рассуждениями на тему замены типа термопар, что только сейчас задумался о первичном посыле автора. Кто-то ему сказал, что стабильность ТХА в диапазоне (800-900) градусов плохая. А так ли это? Производитель гарантирует характеристики аж до (1000 - 1200) градусов. Зачем менять тип термопар? Кто ему и зачем рассказывал сказки Один из первоисточников: http://www.cta.ru/cms/f/342557.pdf Ну и в более ранних книгах есть данные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 8 Июля 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2015 Спасибо за первоисточник, но он тоже говорит о том, что ТХА нормально работают до 1100 градусов. Указанные дестабилизирующие факторы тоже отсутствуют. Диапазон температур 830-900, что соответствует рекомендациям, глубину погружения, думаю, никто не изменяет, окружающая среда, если за 15 лет термопары не рассыпались, тоже не враждебна к термопарам. Автор не писал, но на 99,9% термопары в чехлах. Так что причин для нестабильности я не вижу. P.S. У меня конечно есть сомнения, что термопары без замены проработали 15 лет. Я на своих печах менял в среднем раз в пять лет. Были печи в которых раз в два года, но это специальные условия и т.д. По причине погрешности измерений не менял ни разу, как правило, это был полный отказ из-за излома одного из проводников. Поэтому повторю свой совет Максиму Сергеевичу. Оставьте все как есть, не ищите себе головную боль с заменой типа термопар. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 8 Июля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2015 <br />Спасибо за первоисточник, но он тоже говорит о том, что ТХА нормально работают до 1100 градусов. Указанные дестабилизирующие факторы тоже отсутствуют. Диапазон температур 830-900, что соответствует рекомендациям, глубину погружения, думаю, никто не изменяет, окружающая среда, если за 15 лет термопары не рассыпались, тоже не враждебна к термопарам. Автор не писал, но на 99,9% термопары в чехлах. Так что причин для нестабильности я не вижу.<br /><br />P.S. У меня конечно есть сомнения, что термопары без замены проработали 15 лет. Я на своих печах менял в среднем раз в пять лет. Были печи в которых раз в два года, но это специальные условия и т.д.<br />По причине погрешности измерений не менял ни разу, как правило, это был полный отказ из-за излома одного из проводников.<br />Поэтому повторю свой совет Максиму Сергеевичу. Оставьте все как есть, не ищите себе головную боль с заменой типа термопар.<br /> Аркадий Григорьевич, стр.70 (циклическая и необратимая нестабильность) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 8 Июля 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2015 Не буду настаивать на своем, тем более, что там сказано Необратимая нестабильность зависит от многих факторов, таких как химический состав самих сплавов, свойства окружающей атмосферы, защитных и изоляционных материалов. Величина нестабильности в значительной степени зависит от температуры и времени нагрева, а также от числа и характера термоциклов. А я могу только гадать в каких условиях работают термопары у Максима Сергеевича. Если термопары простояли 15 лет без нареканий, это одно, а если их меняли каждый год, то это другое.Оборудование работает 15 лет. Встал вопрос о необходимости замены термопар...Почему вопрос встал, кто решил, что пора менять термопраы и в связи с чем? Лично я стараюсь придерживаться принципа, "не трогай технику лишний раз, и она тебя не подведет". Как только начнешь что-то модернизировать, сразу потянется еще что-нибудь, что-то выйдет из строя и окажется, что проще было все сделать заново. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
msk_avk 0 Опубликовано 8 Июля 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2015 (изменено) Как раз производитель и пишет о проблемах термопар типа К в этом диапазоне. Термопары WIKA, например. (http://www.wika.ru/products_TE_ru_ru.WIKA?ActiveID=25925 - Термопара во взрывонепроницаемом исполнении, для установки в защитную гильзу TC10-L, стр. 2). Так же проблемы с термопарами типа К на температурах 800-900 град. С описаны в прикреплённой статье. И, раз уж было принято решение заменить термопары, захотелось повысить надёжность и стабильность измерений. Меньшей кровью, так сказать. Но, видимо, не получиться. Хотя прямых и однозначных указаний о применении термокомпенсационных проводов того же типа, что и термопары в НТД я так и не нашел. Свои пояснения я даю в прикрепленных файлах. Прошу прощения, но Ваши пояснения больше похожи на рекламу. Максим Сегреевич спрашивает можно ли заменить только термопары, чтобы сэкономить, а Вы предлагаете ему преобразователи. Но преобразователи у него уже есть, но находятся на некотором расстоянии от термопар. Согласитесь, заменить только провода дешевле, чем и провода и преобразователи. P.S. Что-то я так увлекся рассуждениями на тему замены типа термопар, что только сейчас задумался о первичном посыле автора. Кто-то ему сказал, что стабильность ТХА в диапазоне (800-900) градусов плохая. А так ли это? Производитель гарантирует характеристики аж до (1000 - 1200) градусов. Зачем менять тип термопар? Кто ему и зачем рассказывал сказки? Хочется сказать, Максим Сергеевич, не ломайте то, что нормально работает. 15 лет проработали на ТХА и еще столько же проработаете. 15 лет стабильность устраивала, и дальше она Вас не подведет. Только производителя хорошего выберите, чтобы не поставить брак. Поверьте, 15 лет назад специалисты не хуже нынешних были, а порой и лучше. Они ЕГЭ еще не сдавали и учились в советских ВУЗах. Изменено 8 Июля 2015 пользователем msk_avk Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
31 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.