Перейти к контенту

Проверка Росстандарта


42 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

С Вашего позволения, заступлюсь за инспектора...

В ФЗ № 102 "Об обеспечении единства измерений" в Главе 2. "Требования к измерениям, единицам величин, эталонам единиц величин, стандартным образцам, средствам измерений" написано дословно:

"5. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в частях 3 и 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений."

В приказе № 81 Минздрава:

post-1609-0-05528100-1437380822_thumb.jpg

, определили измерение попадающее под ГРОЕИ - "измерение силы, развиваемой какой-либо группой мышц человека" и

установили!!! метрологическое требование к диапазону измерений от 5 до 500 даН и погрешность 5%.

Если читать дословно, то инспектор прав.

В приказе нужно изменить написание диапазона, "а-ля" - "НПИ от 5 до 50 и ВПИ от 50 до 500".

Да об этом же и толкуем который день. Не симпатии или антипатии к проверяющим и проверяемым нами движут. Так написали закон и приказ! Большое дело - видеть в документе именно то, что там написано.

Изменено пользователем Мицар
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Даже если линейка не соответствует диапазону измерений, как обязательному метрологическому параметру по приказу?

Да!!!

Требование точности относится к измерению. Неужели не понятно, как используя линейку длинной 10 см измерить рост человека?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Даже если линейка не соответствует диапазону измерений, как обязательному метрологическому параметру по приказу?

Да!!!

Требование точности относится к измерению. Неужели не понятно, как используя линейку длинной 10 см измерить рост человека?!

Понятно-то понятно, но стоит ли нарушать букву закона(приказа), в угоду по разному понимаемому его духу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С Вашего позволения, заступлюсь за инспектора...

В ФЗ № 102 "Об обеспечении единства измерений" в Главе 2. "Требования к измерениям, единицам величин, эталонам единиц величин, стандартным образцам, средствам измерений" написано дословно:

"5. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в частях 3 и 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений."

В приказе № 81 Минздрава:

post-1609-0-05528100-1437380822_thumb.jpg

, определили измерение попадающее под ГРОЕИ - "измерение силы, развиваемой какой-либо группой мышц человека" и

установили!!! метрологическое требование к диапазону измерений от 5 до 500 даН и погрешность 5%.

Если читать дословно, то инспектор прав.

В приказе нужно изменить написание диапазона, "а-ля" - "НПИ от 5 до 50 и ВПИ от 50 до 500".

А куда девать мужиков и спортсменов:

Динамометр ДК-25 - ослабленные больные и дети

Динамометр ДК-50 - подростки и женщины

Динамометр ДК-100 - мужчины

Динамометр ДК-140 - спортсмены

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...

Да об этом же и толкуем который день. Не симпатии или антипатии к проверяющим и проверяемым нами движут. Так написали закон и приказ! Большое дело - видеть в документе именно то, что там написано.

Она права по букве закона, но подобное прочтение открывает "ящик Пандоры"!

Вот пример из перечня МВД "- 31.4 - Определение составляющих вектора скорости - (0,1...3000) км/ч +/- 0,2 м/с"

"32. Измерение длины - (10-2... 104) м

Изменено пользователем Ramil
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

ФОИВами установлены обязательные требования к измерениям, в том числе к показателям точности.

Где написано, что эти требования должны быть реализованы с применением одного средства измерений?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ФОИВами установлены обязательные требования к измерениям, в том числе к показателям точности.

Где написано, что эти требования должны быть реализованы с применением одного средства измерений?

Возможно и так. Но что делать с погрешностью в 5% от измеренного или от диапазона?

И ещё одна ситуация вызывающая диссонанс при подобном прочтении:

3. измерение роста человека от 300 до 2000 мм.

Выходит ростомеры из Госреестра:

- № 30724-05 РМ-01-Электра. Диапазон измерения сидя от 0 до 1700 мм и стоя от 0 до 2100 мм.

- № 28682-10 РМ-Диакомс. Диапазон измерения сидя от 100 до 1700 мм и стоя от 500 до 2000 мм.

Применять нельзя?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ФОИВами установлены обязательные требования к измерениям, в том числе к показателям точности.

Где написано, что эти требования должны быть реализованы с применением одного средства измерений?

Да и не было речи о необходимости реализации требований с применением единственного СИ. Речь о том, что и набором СИ по жизни далеко не всегда обязательно перекрывать весь диапазон, указанный в перечне. Не может и не должно быть обязательным все, что написано в перечнях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ФОИВами установлены обязательные требования к измерениям, в том числе к показателям точности.

Где написано, что эти требования должны быть реализованы с применением одного средства измерений?

Возможно и так. Но что делать с погрешностью в 5% от измеренного или от диапазона?

И ещё одна ситуация вызывающая диссонанс при подобном прочтении:

3. измерение роста человека от 300 до 2000 мм.

Выходит ростомеры из Госреестра:

- № 30724-05 РМ-01-Электра. Диапазон измерения сидя от 0 до 1700 мм и стоя от 0 до 2100 мм.

- № 28682-10 РМ-Диакомс. Диапазон измерения сидя от 100 до 1700 мм и стоя от 500 до 2000 мм.

Применять нельзя?

Я бы сказал:"...при подобном написании...", которое позволяет одним видеть одно, другим - другое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ФОИВами установлены обязательные требования к измерениям, в том числе к показателям точности.

Где написано, что эти требования должны быть реализованы с применением одного средства измерений?

Да и не было речи о необходимости реализации требований с применением единственного СИ. Речь о том, что и набором СИ по жизни далеко не всегда обязательно перекрывать весь диапазон, указанный в перечне. Не может и не должно быть обязательным все, что написано в перечнях.

Вот Вы и договорились до отрицания обязательности выполнения написанного в нормативном правовом акте.

При таких трактовках, действительно, измерять рост, превышающий 2 м и вес, превышающий 150 кг нельзя. Заставить похудеть еще как-то можно, но как заставить уменьшится? Усекновение головы и ног прошу не предлагать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемые метрологи! Покажите недоумку-аналитику, где в этом приказе указано на необходимость и обязательность использования всего диапазона? Он только устанавливает погрешность в диапазоне. А вопрос был про динамометр КИСТЕВОЙ! Какие 500? Мне столько не выпить!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемые метрологи! Покажите недоумку-аналитику, где в этом приказе указано на необходимость и обязательность использования всего диапазона? Он только устанавливает погрешность в диапазоне. А вопрос был про динамометр КИСТЕВОЙ! Какие 500? Мне столько не выпить!!!

В ФЗ оговорено обязательность метрологических требований к измерениям.

Диапазон измерения из приказа это МХ, а значит обязателен к исполнению.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Видимо приказ Минздрава необходимо переписать, а то выходит людей свыше 2000 мм измерять нечем и в документах следует писать "выше 2000 мм" или "2000+ мм". :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Видимо приказ Минздрава необходимо переписать, а то выходит людей свыше 2000 мм измерять нечем и в документах следует писать "выше 2000 мм" или "2000+ мм". rolleyes.gif

Что вы так пристали к перечню медиков.

Тогда уж все перечни надо переписывать, потому что в большинстве из них таблицы именно так оформлены. Значит и там измерения должны быть только в указанных диапазонах, не меньше и не больше, и обеспечиваться одним СИ?

И вопрос этот должен быть задан в Росстандарт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Видимо приказ Минздрава необходимо переписать, а то выходит людей свыше 2000 мм измерять нечем и в документах следует писать "выше 2000 мм" или "2000+ мм". rolleyes.gif

Что вы так пристали к перечню медиков.

Тогда уж все перечни надо переписывать, потому что в большинстве из них таблицы именно так оформлены. Значит и там измерения должны быть только в указанных диапазонах, не меньше и не больше, и обеспечиваться одним СИ?

И вопрос этот должен быть задан в Росстандарт.

Потому что с медиков начали, а потом что делать людям ростом выше 2 м?

МВД перечень тоже я затрагивал, но если применительно к скорости можно написать свыше 250 км/ч и будет однозначное лишение прав и непринципиально насколько выше 250 км/ч, то касательно роста очевидный просчёт.

Мне неочевидна необходимость переписи всех перечней, к примеру ПРИКАЗ от 9 сентября 2011 г. N 1034 Минздрава, моё мнение написан неплохо, узкие места обошли следующим образом:

"43. Измерение массовой концентрации вредных веществ в воздухе рабочей зоны - на уровне 0,5*ПДК

...

53. Измерение давления в пневматических системах - более 1 МПа"

Не подкапаешься.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Видимо приказ Минздрава необходимо переписать, а то выходит людей свыше 2000 мм измерять нечем и в документах следует писать "выше 2000 мм" или "2000+ мм". :rolleyes:

Похоже, нашим метрологам не нужны никакие проверяющие. Они готовы сами загнать себя в угол. Кто сказал, что измерять рост свыше 2000 мм нельзя (тем более, что нечем). Приказ не устанавливает требования к измерению роста более 2000 мм. Из этого следует, что измерять рост свыше 2000 мм вы можете с доступной вам погрешностью. При этом можно использовать калиброванное СИ, т.к. такое измерение уже не попадает в сферу госрегулирования. В принципе это недоработка Минздрава, т.к. рост свыше 2000 мм не такая уж редкость.

Изменено пользователем Lavr
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Было бы правильно, что бы подобные документы проходили метрологическую экспертизу, перед введением.

Видимо приказ Минздрава необходимо переписать, а то выходит людей свыше 2000 мм измерять нечем и в документах следует писать "выше 2000 мм" или "2000+ мм". :rolleyes:

Похоже, нашим метрологам не нужны никакие проверяющие. Они готовы сами загнать себя в угол. Кто сказал, что измерять рост свыше 2000 мм нельзя (тем более, что нечем). Приказ не устанавливает требования к измерению роста более 2000 мм. Из этого следует, что измерять рост свыше 2000 мм вы можете с доступной вам погрешностью. При этом можно использовать калиброванное СИ, т.к. такое измерение уже не попадает в сферу госрегулирования. В принципе это недоработка Минздрава, т.к. рост свыше 2000 мм не такая уж редкость.

Измерять можно, безусловно!

А вот результаты измерений людей с ростом выше 2000 мм получаются не узаконены, так как диапазон не входит сферу госрегулирования и что-то там измеряют на добровольной основе.

Если рост в принципе! внесли в сферу госрегулирования, то выходит диапазон нужно увеличивать, ибо вопрос может статься серьезный есть заболевание "гигантизм" которая является основанием для получения инвалидности, а один из критериев заболевания это рост.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


[[Template core/front/global/mobileNavigation is throwing an error. This theme may be out of date. Run the support tool in the AdminCP to restore the default theme.]]