Поверка иономеров

[igbkmrf 3]

Подскажите пожалуйста, могу ли я поверить иономер И-160-МИ без электродов,при поверке по методике поверки Р 50.2.036-2004? В методике написано, что смотреть нужно по буферным растворам, но многие заказчики не привозят электроды или, если привозят, то очень часто электроды в убитом состоянии. Браковать рука не поднимается, я ведь знаю, что сам преобразователь исправен.

И ещё, обязательно ли указывать номера электродов, если поверка проведена с ними в комплекте? Заранее благодарю.

[kot1967 183]

Подскажите пожалуйста, могу ли я поверить иономер И-160-МИ без электродов,при поверке по методике поверки Р 50.2.036-2004? В методике написано, что смотреть нужно по буферным растворам, но многие заказчики не привозят электроды или, если привозят, то очень часто электроды в убитом состоянии. Браковать рука не поднимается, я ведь знаю, что сам преобразователь исправен.

И ещё, обязательно ли указывать номера электродов, если поверка проведена с ними в комплекте? Заранее благодарю.

Обсуждался этот вопрос неоднократно.

Хотя конечно, "есть мнение", что поверять иономеры нужно только с живыми электродам и СО, но к сожалению, если следовать данной концепции , то поверка будет соизмерима со стоимость собственно СИ. Так что почему вас не устраивает поверка на "стенде" не очень понятно, даже если стенд не предусмотрен в указанной рекомендации, то он как правило предусмотрен в МП конкретного иономера. Ну, а если производитель иономера ради красного словца наворотил в МП одних ГСО тысч на цать, а заказчик купил сей дивайс не подумавши, то это проблемы производителя и заказчика, вот и пусть думают в след раз.

[Igen 70]

Позволю себе высказать свое личное мнение, эмоционально, поэтому без ссылок на нормативную документацию.

Поверки иономеров (pH метров ) без электродов это зло, вредное и пагубное.

Вредно для самого поверителя и поверяющего органа, при любой проблеме при измерении пользователи прикрываются свидетельством о поверке, упрекая поверителя и поверяющий орган в не компетенции.

Пагубно для самих пользователей, кроме того что перестают думать, так и нет оснований для закупки расходных материалов: электроды, буферные растворы.

А для особо настойчивых можно напомнить, что и поверку самих электродов никто не отменял, да и в свидетельстве можно указывать, что поверен только преобразователь

Изменено 31 Июля 2015 пользователем Igen

[kot1967 183]

Пагубно для самих пользователей, кроме того что перестают думать, так и нет оснований для закупки расходных материалов: электроды, буферные растворы.

Вот именно! наличие годичной поверки (абсолютно неважно с электродом или без и как она была получена)позволяет пользователю на целый год забить на те операции которые он обязан делать постоянно. И абсолютно неважно, что он там при этом использует ГСО, титры, рабочие растворы, другие СИ или методики.

Ну и возвращаясь к теме топика поверка pH-метра - результатом которой является некая сиюминутная правильность его показаний, которая даже теоретически не может держаться больше месяца - пагубна в первую очередь и для тех кто такие "поверки" придумывает и продолжает этим заниматься.

[Igen 70]

Пагубно для самих пользователей, кроме того что перестают думать, так и нет оснований для закупки расходных материалов: электроды, буферные растворы.

Вот именно! наличие годичной поверки (абсолютно неважно с электродом или без и как она была получена)позволяет пользователю на целый год забить на те операции которые он обязан делать постоянно. И абсолютно неважно, что он там при этом использует ГСО, титры, рабочие растворы, другие СИ или методики.

Ну и возвращаясь к теме топика поверка pH-метра - результатом которой является некая сиюминутная правильность его показаний, которая даже теоретически не может держаться больше месяца - пагубна в первую очередь и для тех кто такие "поверки" придумывает и продолжает этим заниматься.

Ну почему:

Если в лаборатории введена добротная и реально работающая система контроля, лаборатория участвует в межлабораторных сличениях, а аккредитация вообще прекрасно;

производится сервисное обслуживание: месячное, квартальное, годовое.

То поверка выполняет свою функцию: периодический внешний контроль за метрологическими и техническими параметрами СИ.

[Safe-Rise 29]

Длительное время работал на производстве, где процесс контролировался в том числе и рН-метрами. Электроды работали в предельных условиях, менялись в месяц по несколько пачек, и измерительных и вспомогательных. Соответственно и сам преобразователь перенастраивался под каждую новую электродную систему. Когда приходил поверитель, мне всегда интересно было, а зачем поверять рН-метр в комплекте с электродами? Не пройдет и недели и их заменят. Прошли годы, и я сам стал поверителем ))). Ну что ж, маразма на просторах отечественной метрологии много, и это касается не только рН-метрии. Но рН-метры я теперь поверял без электродов, просто имитируя их, подавая на их вход соответствующий потенциал. Самое главное, что мне нужно было узнать: как преобразует рН-метр входной потенциал в единицы рН. Только изредка, чувствуя слабость лаборанта в технических вопросах, настраивал рН-метр по буферным растворам. Когда же лаборант и сам с усами, разбирался, то оставлял это на его совести. Тем более в любом РЭ на любой рН-метр написано типа "а не хочешь ли ты, любезный, перед тем, как что-то там мною измерить, проверить, как я настроен на работу?"...

Не должен поверитель подменять собой недобросовестных лаборантов, которые не знают и не желают знать, как работает его прибор и как часто его нужно настраивать.

[smihailov 55]

Длительное время работал на производстве, где процесс контролировался в том числе и рН-метрами. Электроды работали в предельных условиях, менялись в месяц по несколько пачек, и измерительных и вспомогательных. Соответственно и сам преобразователь перенастраивался под каждую новую электродную систему. Когда приходил поверитель, мне всегда интересно было, а зачем поверять рН-метр в комплекте с электродами? Не пройдет и недели и их заменят. Прошли годы, и я сам стал поверителем ))). Ну что ж, маразма на просторах отечественной метрологии много, и это касается не только рН-метрии. Но рН-метры я теперь поверял без электродов, просто имитируя их, подавая на их вход соответствующий потенциал. Самое главное, что мне нужно было узнать: как преобразует рН-метр входной потенциал в единицы рН. Только изредка, чувствуя слабость лаборанта в технических вопросах, настраивал рН-метр по буферным растворам. Когда же лаборант и сам с усами, разбирался, то оставлял это на его совести. Тем более в любом РЭ на любой рН-метр написано типа "а не хочешь ли ты, любезный, перед тем, как что-то там мною измерить, проверить, как я настроен на работу?"...

Не должен поверитель подменять собой недобросовестных лаборантов, которые не знают и не желают знать, как работает его прибор и как часто его нужно настраивать.

Поддерживаю. После каждой такой поверки "на стенде" сразу перестраивали иономеры на человеческие показатели.

[karavaika 0]

Возник вопрос по поверке рН-метров. Из-за вступившего в силу приказа №1815 частичную поверку можно производить только если это прописано в методике поверки, поэтому возникают сложности, если электронный блок работает нормально, а электрод даёт большую погрешность, то приходиться браковать весь прибор, хотя ведь можно просто заменить электрод, если его покупают сразу с паспортом и свидетельством о поверке. В Р.50.2.036-2004 нет пункта, что можно проводить поверку только электронного блока без электродов.

В некоторых методиках поверки, например методика поверки на ЭКСПЕРТ-001 прописано, что при наличии поверенных электродов можно поверять только электронный блок.

Возникает вопрос - как поступать в таком случае: браковать полностью прибор или нет?

[Igen 70]

Возник вопрос по поверке рН-метров. Из-за вступившего в силу приказа №1815 частичную поверку можно производить только если это прописано в методике поверки, поэтому возникают сложности, если электронный блок работает нормально, а электрод даёт большую погрешность, то приходиться браковать весь прибор, хотя ведь можно просто заменить электрод, если его покупают сразу с паспортом и свидетельством о поверке. В Р.50.2.036-2004 нет пункта, что можно проводить поверку только электронного блока без электродов.

В некоторых методиках поверки, например методика поверки на ЭКСПЕРТ-001 прописано, что при наличии поверенных электродов можно поверять только электронный блок.

Возникает вопрос - как поступать в таком случае: браковать полностью прибор или нет?

Просто интересно, разве в Вашем случае не действует:

ГОСТ Р 8.857-2013 Государственная система обеспечения единства измерений. рН-метры. Методика поверки.

Вы то ссылаетесь на:

Р 50.2.036-2004

Государственная система обеспечения единства измерений. рН-метры и иономеры. Методика поверки

Если да, то смотри пункт 8.5

Изменено 11 Февраля 2016 пользователем Igen

[кат 1]

Возник вопрос по поверке рН-метров. Из-за вступившего в силу приказа №1815 частичную поверку можно производить только если это прописано в методике поверки, поэтому возникают сложности, если электронный блок работает нормально, а электрод даёт большую погрешность, то приходиться браковать весь прибор, хотя ведь можно просто заменить электрод, если его покупают сразу с паспортом и свидетельством о поверке. В Р.50.2.036-2004 нет пункта, что можно проводить поверку только электронного блока без электродов.

В некоторых методиках поверки, например методика поверки на ЭКСПЕРТ-001 прописано, что при наличии поверенных электродов можно поверять только электронный блок.

Возникает вопрос - как поступать в таком случае: браковать полностью прибор или нет?

Просто интересно, разве в Вашем случае не действует:

ГОСТ Р 8.857-2013 Государственная система обеспечения единства измерений. рН-метры. Методика поверки.

Вы то ссылаетесь на:

Р 50.2.036-2004

Государственная система обеспечения единства измерений. рН-метры и иономеры. Методика поверки

Если да, то смотри пункт 8.5

Ссылаемся на Мп, которая указана в Госреестре и чаще всего это Р 50.2.036-2004. Ее никто не отменял. Хочется услышать мнения на вопрос, " браковать или нет?"

[Igen 70]

Лично я, за возможность пользователю заменить электроды.

Но что бы это не стало системой, рекомендую проводить регулярно, а особенно перед поверкой технический сервис.

Изменено 7 Октября 2016 пользователем Igen

[ivland 7]

Я лично за бракование. Если в поверку принесли прибор с неисправными электродами, значит им или не пользуются, или получают ложные результаты. Особенно часто это касается дорогих иономеров, у которых электроды стоят от 20-30 тысяч рублей. Такие приборы годами(иногда десятилетиями) эксплуатируют с одними и теми же неисправными электродами. Или некоторые приносят "сухие" комбинированные электроды без следов высохшего раствора хлорида калия в поверку. Складывается впечатление, что процентов 10 пользователей не умеют работать с иономерами.

[Jylia 0]

Господа метрологи, подскажите пожалуйста! Иономер И 160 МИ отдаем в поверку с электродами (стеклянный ЭС 10603, сравнения ЭСр 10101). Первичная поверка электродов ноябрь 2019г. В свидетельстве на поверку  иономера ЦСМ указывают заводские номера электродов в комплекте с которыми был отправлен прибор. Суть вопроса, будет ли продлен срок действия поверки самих электродов, или нужно их поверять либо покупать новые? Планируем использовать этот иономер только в комплекте с данными электродами.

[Jylia 0]

В ‎31‎.‎07‎.‎2015 в 13:20, Igen сказал:

Позволю себе высказать свое личное мнение, эмоционально, поэтому без ссылок на нормативную документацию.

Поверки иономеров (pH метров ) без электродов это зло, вредное и пагубное.

Вредно для самого поверителя и поверяющего органа, при любой проблеме при измерении пользователи прикрываются свидетельством о поверке, упрекая поверителя и поверяющий орган в не компетенции.

Пагубно для самих пользователей, кроме того что перестают думать, так и нет оснований для закупки расходных материалов: электроды, буферные растворы.

А для особо настойчивых можно напомнить, что и поверку самих электродов никто не отменял, да и в свидетельстве можно указывать, что поверен только преобразователь

Господа метрологи, подскажите пожалуйста! Иономер И 160 МИ отдаем в поверку с электродами (стеклянный ЭС 10603, сравнения ЭСр 10101). Первичная поверка электродов ноябрь 2019г. В свидетельстве на поверку  иономера ЦСМ указывают заводские номера электродов в комплекте с которыми был отправлен прибор. Суть вопроса, будет ли продлен срок действия поверки самих электродов, или нужно их поверять либо покупать новые? Планируем использовать этот иономер только в комплекте с данными электродами.

[Igen 70]

 

Посмотрите:

http://docs.cntd.ru/document/1200107949

ГОСТ Р 8.857-2013 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). рН-метры. Методика поверки

 

Если поверять по ней, то почитайте и сами поймете

Хотя есть и отдельные МП на электроды

 

Изменено 21 Октября 2019 пользователем Igen