Misha_32 0 Опубликовано 11 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2015 (изменено) Здравствуйте Уважаемые. Ответственный за эксплуатацию СИ измерения давления обратился к метрологам с такой проблемой: тепловики не подписывают Акт ввода в эксплуатацию тепловой котельной, которая установлена в РЭС (район электрических сетей)из-за отсутствия поверительного/калибровочного оттиска клейма на манометрах (МТ-100). Объясняют то, что согласно п.п. 5.3.11 Постановлению Госгортехнадзора РФ от 11.06.2003 N 91 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 19.06.2003 N 4776) (данное Постановление отменено) "Поверка манометров с их опломбированием или клеймением должна производиться не реже одного раза в 12 месяцев." В организации для манометров установлен МКИ 48 мес. Все манометры, которые установлены в котельных проходят калибровку. Замечаний при проверках не было. На сколько правомерен отказ тепловиков в подписании Акта? Изменено 11 Августа 2015 пользователем Misha_32 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SCP 52 Опубликовано 12 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2015 Объясняют то, что согласно п.п. 5.3.11 Постановлению Госгортехнадзора РФ от 11.06.2003 N 91 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 19.06.2003 N 4776) (данное Постановление отменено) "Поверка манометров с их опломбированием или клеймением должна производиться не реже одного раза в 12 месяцев." Постановление не подлежит применению согласно приказу Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 25 марта 2014 г. N 116, но согласно действующим Федеральным нормам и правилам в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением": Требования к эксплуатации котловп. 275. Не реже одного раза в 12 месяцев (если иные сроки не установлены документацией на конкретный тип манометра) манометры должны быть поверены в установленном порядке. Манометры не допускаются к применению в следующих случаях: а) если на манометре отсутствует пломба или клеймо с отметкой о проведении поверки; Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Diletant 31 Опубликовано 12 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2015 (изменено) Здравствуйте Уважаемые. Ответственный за эксплуатацию СИ измерения давления обратился к метрологам с такой проблемой: тепловики не подписывают Акт ввода в эксплуатацию тепловой котельной, которая установлена в РЭС (район электрических сетей)из-за отсутствия поверительного/калибровочного оттиска клейма на манометрах (МТ-100). Объясняют то, что согласно п.п. 5.3.11 Постановлению Госгортехнадзора РФ от 11.06.2003 N 91 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 19.06.2003 N 4776) (данное Постановление отменено) "Поверка манометров с их опломбированием или клеймением должна производиться не реже одного раза в 12 месяцев." В организации для манометров установлен МКИ 48 мес. Все манометры, которые установлены в котельных проходят калибровку. Замечаний при проверках не было. На сколько правомерен отказ тепловиков в подписании Акта? А на сколько могут быть правомерными действия основанные на не действующих нормативно-правовых актах? Требовать от Вас поверительное клеймо можно только если измерение выполняемое манометром относится к сфере государственного регулирования в области единства измерений. Основанием к отнесению в эту сферу является наличие такого измерения в "перечне измерений относящихся к СГРОЕИ". Такие перечни издают уполномоченные федеральные органы исполнительной власти. Просите тепловиков обосновать требование поверки ссылкой на конкретный пункт конкретного перечня. Если нету пункта - то требование противоречит 102 ФЗ "Об обеспечении единства измерений". Это в теории. На практике - решайте сами, что Вам интересней, бодаться с "тепловиками" имея перспективу не получить тепло к началу отопительного сезона или выполнить их не совсем законные требования, однако, не ведущие к существенным затратам. То что Вы отстоите правду до начала отопительного сезона - совсем не факт. Изменено 12 Августа 2015 пользователем Diletant Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 137 Опубликовано 12 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2015 Судя по тексту новых правил, требование по поверке относится к манометрам, установленным непосредственно на котлах и трубопроводах. Утверждены приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 25 марта 2014 г. N 116Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением» Требования к эксплуатации котлов 243. Шкалу манометра выбирают исходя из условия, что при рабочем давлении стрелка манометра должна находиться во второй трети шкалы. На шкале манометра должна быть нанесена красная черта на уровне деления, соответствующего рабочему давлению для данного элемента с учетом добавочного давления от веса столба жидкости. Взамен красной черты допускается прикреплять к корпусу манометра пластинку из металла (или иного материала соответствующей прочности), окрашенную в красный цвет и плотно прилегающую к стеклу манометра. Манометр должен быть установлен так, чтобы его показания были отчетливо видны обслуживающему персоналу, при этом шкала его должна быть расположена вертикально или с наклоном вперед до 30° для улучшения видимости показаний. Номинальный диаметр манометров, устанавливаемых на высоте до 2 метров от уровня площадки наблюдения за манометром, должен быть не менее 100 мм; устанавливаемых на высоте от 2 до 5 метров - не менее 160 мм; устанавливаемых на высоте более 5 метров - не менее 250 мм. При установке манометра на высоте более 5 метров должен быть установлен сниженный манометр в качестве дублирующего. 244. Перед каждым манометром должны быть установлены трехходовой кран или другое аналогичное устройство для продувки, проверки и отключения манометра; перед манометром, предназначенным для измерения давления пара, кроме того, должна быть сифонная трубка условным проходом диаметром не менее 10 мм. На котлах с давлением 4 МПа и выше должны быть установлены вентили, позволяющие отключать манометр от котла, обеспечивать сообщение его с атмосферой и производить продувку сифонной трубки. 275. Проверку исправности манометра производят с помощью трехходового крана или заменяющих его запорных вентилей путем установки стрелки манометра на нуль. Не реже одного раза в 12 месяцев (если иные сроки не установлены документацией на конкретный тип манометра) манометры должны быть поверены в установленном порядке. Манометры не допускаются к применению в следующих случаях: а) если на манометре отсутствует пломба или клеймо с отметкой о проведении поверки; б) если истек срок поверки манометра; в) если стрелка манометра при его отключении не возвращается к нулевой отметке шкалы на величину, превышающую половину допускаемой погрешности для данного манометра; г) если разбито стекло или имеются другие повреждения манометра, которые могут отразиться на правильности его показаний. Требования к эксплуатации трубопроводов339. При эксплуатации трубопроводов с рабочим давлением до 2,5 МПа необходимо применять манометры с классом точности не ниже 2,5. При эксплуатации трубопроводов с рабочим давлением более 2,5 до 14 МПа необходимо применять манометры с классом точности не ниже 1,5. При эксплуатации трубопроводов с рабочим давлением более 14 МПа необходимо применять манометры классом точности не ниже 1. Шкалу манометров выбирают из условия, чтобы при рабочем давлении стрелка манометра находилась во второй трети шкалы. На шкале манометра должна быть нанесена красная черта, указывающая допустимое давление. Взамен красной черты допускается прикреплять к корпусу манометра металлическую пластинку или пластинку, выполненную из композитных материалов, окрашенную в красный цвет и плотно прилегающую к стеклу манометра. 340. Манометр должен быть установлен так, чтобы его показания были отчетливо видны обслуживающему персоналу, при этом шкала его должна быть расположена вертикально или с наклоном вперед до 30° для улучшения видимости показаний. Номинальный диаметр манометров, устанавливаемых на высоте до 2 метров от уровня площадки наблюдения за манометрами, должен быть не менее 100 мм, на высоте от 2 до 3 метров - не менее 150 мм и на высоте от 3 до 5 метров - не менее 250 мм. При расположении манометра на высоте более 5 метров должен быть установлен сниженный манометр в качестве дублирующего. 341. Перед каждым манометром должен быть трехходовой кран или другое аналогичное устройство для продувки и отключения манометра. Перед манометром, предназначенным для измерения давления пара, должна быть сифонная трубка диаметром не менее 10 мм. 342. Проверку исправности манометра обслуживающий персонал в процессе эксплуатации трубопровода производит с периодичностью, установленной в производственной инструкции, с помощью трехходового крана или заменяющих его запорных вентилей путем установки стрелки манометра на нуль. Не реже одного раза в 12 месяцев (если иные сроки не установлены документацией на манометр) манометры должны быть поверены, и на каждом из них должны быть установлены клеймо или пломба. Манометры не допускаются к применению в случаях, если: а) на манометре отсутствует пломба или клеймо с отметкой о проведении поверки; б) истек срок поверки манометра; в) стрелка манометра при его отключении не возвращается к нулевой отметке шкалы на величину, превышающую половину допускаемой погрешности для данного манометра; г) разбито стекло или имеются другие повреждения манометра, которые могут отразиться на правильности его показаний. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 289 Опубликовано 12 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2015 Судя по тексту новых правил, требование по поверке относится к манометрам, установленным непосредственно на котлах и трубопроводах. В этом они ничем не отличаются от старых, и раньше требование не распространялось на всю котельную в целом, а только на определенные параметры еще про сосуды не забудьте они тоже под эти правила подходят Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 137 Опубликовано 12 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2015 (изменено) Свежая выборка из правил ТБ по техническим манометрам. Выборка из ФНиП по манометрам.rar Изменено 12 Августа 2015 пользователем Lyuba Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Misha_32 0 Опубликовано 12 Августа 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2015 Действующие правила. Правильно понимаю: что между организацией и тепловиками должен быть какой-то договор, согласно которому тепловики проверяют необходимые узлы и делают заключение, в итоге подписывают Акт при отсутствии замечаний? Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности Правила..._Текст.rtf.zip Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Diletant 31 Опубликовано 12 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2015 Судя по тексту новых правил, требование по поверке относится к манометрам, установленным непосредственно на котлах и трубопроводах. Лучше бы РОСТЕХНАДЗОР в явном виде определил измерения которые попадают в сферу ГРОЕИ и установил метрологические требования. А не переписывал буква в букву правила времён царя Гороха. Тот кто копипастил и наводил косметику в процитированных положениях правил - похоже, не в курсе какие нынче манометры бывают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Diletant 31 Опубликовано 12 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2015 (изменено) Судя по тексту новых правил, требование по поверке относится к манометрам, установленным непосредственно на котлах и трубопроводах. В этом они ничем не отличаются от старых, и раньше требование не распространялось на всю котельную в целом, а только на определенные параметры еще про сосуды не забудьте они тоже под эти правила подходят Не совсем так, появилось такое нетривиальное дополнение - "...не реже одного раза в 12 месяцев (если иные сроки не установлены документацией на манометр)" В связи с чем, применительно к ситуации автора темы возникает вопрос - если эксплуатирующая организация издала документ в котором манометр отнесён не к поверяемым а к калибруемым СИ, то является ли это "документацией на манометр", устанавливающей, что поверка манометра вовсе не требуется? Изменено 12 Августа 2015 пользователем Diletant Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 13 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2015 Начните с того, является ли котельная опасным производственным объектом (ОПО)? Если является, возьмите его свидетельство о регистрации вместе с приложением, в котором перечислены технические устройства, входящие в состав ОПО. Манометры, установленные на этих устройствах, подлежат поверке, ФЗ-102 ст.1 п3 часть 6. Если манометров очень много, имеет смысл посмотреть паспорта на эти технические устройства, все ли они участвуют в производственном контроле могут быть и вспомогательные, которые поверять не обязательно. Но в ряде случаев лучше перестраховаться. Сроки поверки СИ (всех) устанавливаются в их Описании типа средства измерения, это и есть та документация, на которую ссылаются Правила. Сроки поверки организация сама устанавливать не вправе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
10 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.