Перейти к контенту

Подготовка поверителей


TPP

45 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
Конкретного автора не знаю, просто знаю, что информация оттуда. На днях, кстати, у нас проходила очередная аттестация поверителей.

Для своего ЦСМ или сторонних МС ЮЛ? По просьбам трудящихся или после выкручивания рук?

Изменено пользователем sad
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Для своего ЦСМ или сторонних МС ЮЛ? По просьбам трудящихся или после выкручивания рук?

Для сторонних МС, по их же заявке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Для сторонних МС, по их же заявке.

Тогда хозяин - барин! За ваши деньги - любой каприз!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

С большим интересом прочитал форум по аттестации поверителей и понял, что мнения сотрудников ЦСМ и представителей предприятий полностью противоположны. Наше предприятие тоже отказывается проводить аттестацию поверителей, потому что:

1. Правила ПР 50.2.012-94 были разработаны в целях реализации закона 1993 года, пункт 1.2 Правил гласит: «В соответствии с Законом Российской Федерации «Об обеспечении единства измерений» поверка средств измерений осуществляется физическим лицом, аттестованным в качестве поверителя органом Государственной метрологической службы».

2. В новом законе аттестация поверителей исчезла. Правила ПР 50.2.012-94 не зарегистрированы Минюстом, значит юридические лица не обязаны исполнять эти Правила.

3. Аттестация проводится органом ГМС. Такого органа в соответствии с законом не существует.

4. С соответствии с Правилами ПР 50.2.014-2002 по аккредитации (зарегистрированы Минюстом) пункт 5.5.4 гласит: «Поверка средств измерений осуществляется лицом, аттестованным в качестве поверителя органом ГМС» - аналогичная ситуация: ГМС не существует, значит, требование Правил не выполнимо.

Хорошо сформулировал ответ наш коллега sad:

Вот как раз в соответствии с частью 3 стать 27 102-ФЗ обязательная аттестация поверителей является, мягко говоря, противозаконной , т.к. 12 правила приняты именно во исполнение закона 4871-1. Если кто то найдет в 102-ФЗ термин или упоминание об аттестации поверителей, выражаю ему огромнейшую благодарность от лица разработчиков закона, которые намереннно исключили аттестацию поверителей, проводимую ЦСМ, как меру излишествующую и способствующую органичению конкуренции на рынке метрологических услуг (доверить одному из участников рынка (ЦСМ такой же участник рынка, как и все другие МС ЮЛ, см. пункты 5,6 части 2 статьи 19) контролировать другого - нонсенс!), а главное как элемент коррупционной составляющей регулирования на рынке метрологических услуг со стороны государственных органов.

Может кто-то из Вас участвовал в текущем году в семинаре во ВНИИМС или на совещании в Ростехрегулировании? Какая интересно позиция по этому вопросу у наших теоретиков и руководителей метрологии?

Или следует сделать запрос в высшие инстанции?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот как раз в соответствии с частью 3 стать 27 102-ФЗ обязательная аттестация поверителей является, мягко говоря, противозаконной , т.к. 12 правила приняты именно во исполнение закона 4871-1. Если кто то найдет в 102-ФЗ термин или упоминание об аттестации поверителей, выражаю ему огромнейшую благодарность от лица разработчиков закона, которые намереннно исключили аттестацию поверителей, проводимую ЦСМ, как меру излишествующую и способствующую органичению конкуренции на рынке метрологических услуг (доверить одному из участников рынка (ЦСМ такой же участник рынка, как и все другие МС ЮЛ, см. пункты 5,6 части 2 статьи 19) контролировать другого - нонсенс!), а главное как элемент коррупционной составляющей регулирования на рынке метрологических услуг со стороны государственных органов.

Для Фом-неверующих отсылаю:

1. Журнал "Техника связи" №3 -2008 статья одного из авторов закона 102-ФЗ Хановой Елены Павловны "Открытие новых возможностей для развития предпринимательства с принятием нового ФЗ об обеспечении единства измерений";

2. Галеев И.Н. Комментарий к Федеральному закону от 26 июня 2008 г. N 1 (ИСС "Гарант")

Удачи!

Тема аттестации скоро станет актуальной, для общения с ЦСМом необходимо подковаться. До противоречий 102 закона и 14 правил дошел сам, а о указанных статьях узнал только сейчас, но не смог найти перечисленные статьи. Если есть возможность, дайте ссылки на информацию или перешлите на электронную почту: bcrostov@mail.ru

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тема аттестации скоро станет актуальной, для общения с ЦСМом необходимо подковаться.

А не сможет ли уважаемый sad сообщить нам пару цитат из статей Хановой Е.П. и Галеева И.Н. по вопросу аттестации поверителей? Я тоже, к сожалению, не читал эти статьи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 месяца спустя...

:unknw: О требованиях к «Квалификации поверителей средств измерений»

РМГ 51-2002 Документы на методики поверки средств измерений.

Раздел А.2 «Если к квалификации поверителей предъявляются особые требования, в методику поверки включают раздел «Требования к квалификации поверителей»

А.6 Раздел «Требования к квалификации поверителей» должен содержать указания о необходимости «Аттестации поверителя» и, если требуется, об уровне образования, квалификации поверителя.

Как я понял из РМГ 51-2002, статус поверителя всё же определяет методика поверки средств измерений !

Многие методики поверки СИ не содержат раздела «Требования к квалификации поверителей», т.е. не предъявляют к ним никаких требований.

Поверять СИ может кто угодно, на усмотрение начальников, можно даже дописать в должностную инструкцию эту функцию поверки любому имеющемуся работнику, без доплаты, если не согласен выполнять увеличенный объём работ, уволняйся !

Так же имеется небольшое несоответствие РМГ 51-2002 к статусу поверителя, с требованиями ФГУ «Ростест-Москва» на аккредитацию юр. лиц на право поверки СИ :

«Требования ФГУ «Ростест-Москва» к специалисту в области поверки СИ» следующие, -

• прохождение специальной подготовки для первичной аттестации

• подтверждение опыта работы в области поверки для первичной аттестации

расплывчатые, неопределённые, некорректные, требования, но хоть что-то.

Закон «Об обеспечении единства измерений № 102 ФЗ» к квалификации поверителей СИ требований не предъявляет.

Выводы делайте сами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1. Правила ПР 50.2.012-94 были разработаны в целях реализации закона 1993 года, пункт 1.2 Правил гласит: «В соответствии с Законом Российской Федерации «Об обеспечении единства измерений» поверка средств измерений осуществляется физическим лицом, аттестованным в качестве поверителя органом Государственной метрологической службы».

4. С соответствии с Правилами ПР 50.2.014-2002 по аккредитации (зарегистрированы Минюстом) пункт 5.5.4 гласит: «Поверка средств измерений осуществляется лицом, аттестованным в качестве поверителя органом ГМС» - аналогичная ситуация: ГМС не существует, значит, требование Правил не выполнимо.

См. ФЗ102, глава 10. "Заключительные положения". п.п. 1-3.

Выводы делайте сами.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, требований обязательной аттестации поверителей сейчас нет.

Но при инспекционном контроле аккредитованного на право поверки ЮЛ квалификацию поверителей могут проверить.

Вот и смотрите, что Вам проще - иметь аттестованных поверителей, с действующим удостоверением о повышении квалификации, или "переливаться всеми цветами радуги", когда Ваш доморощенный поверитель перед комиссией будет чушь нести.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ Статья 13. Поверка средств измерений .

2. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели. Порядок описан в "О ПРИНЯТИИ ПРАВИЛ ПО МЕТРОЛОГИИ" (вместе с "ПРАВИЛАМИ ПРОВЕДЕНИЯ АККРЕДИТАЦИИ МЕТРОЛОГИЧЕСКИХ СЛУЖБ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ НА ПРАВО ПОВЕРКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ") (Зарегистрировано в Минюсте РФ 27.12.2002 N 4086)

5.5.4. Поверка средств измерений осуществляется физическим лицом, аттестованным в качестве поверителя органом ГМС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ Статья 13. Поверка средств измерений .

2. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели. Порядок описан в "О ПРИНЯТИИ ПРАВИЛ ПО МЕТРОЛОГИИ" (вместе с "ПРАВИЛАМИ ПРОВЕДЕНИЯ АККРЕДИТАЦИИ МЕТРОЛОГИЧЕСКИХ СЛУЖБ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ НА ПРАВО ПОВЕРКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ") (Зарегистрировано в Минюсте РФ 27.12.2002 N 4086)

5.5.4. Поверка средств измерений осуществляется физическим лицом, аттестованным в качестве поверителя органом ГМС.

Павел Юрьевич, данная тема уже неоднократно обсуждалась на Форуме. Понимаю, сообщений очень много - найти сложно, но если Вы принципиально хотите подискутировать по-поводу применения положений ПР 50.2.014-2002 - я готов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спор не о чём. В действительности правы обе стороны и не правы тоже. В таком случае действует правило «Прав тот у кого больше прав». А прав в данном случае больше у того, кто аккредитует заявителя. И гораздо легче согласиться с комиссией и аккредитовать поверителя внутренней комиссией предприятия, чем доказывать свою правоту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мы совсем недавно аттестовали всех поверителей и калибровщиков в ЦСМ, ничего , не умерли. Более того, появилась возможность освежить знания и повысить свой метрологический уровень. Добровольно то сложно себя заставить перечитать все документы, а так пришлось. Поэтому ничего плохого в аттестации я не вижу. Тем более, что ЦСМ нам не враг и заваливать нас у них цели нет, а подсказать что-нибудь, помочь советом - так от этого только польза. Зато как приятно потом услышать, что поверители нашего предприятия самые сильные среди всех остальных предприятий области!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 года спустя...

в нынешних рекомендациях ФСА, четко указаны ПР 50.2.014-2002, в которых есть пункт про "аттестации ГМС", да и эксперты требуют аттестации в "ГМС", правда ссылаясь на 50.2.012 правила.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:nono:

Действующий закон «Об обеспечении единства измерений» не предусматривает необходимости аттестации поверителей. Поэтому пункт 5.5.4. правил по метрологии ПР 50.2.014-2002: «Поверка средств измерений осуществляется физическим лицом, аттестованным в качестве поверителя органом ГМС»; следует считать не действующим.

ГМС нет, органа ГМС тоже.

Аттестовывать так как прописано в руководстве по качеству. Комиссия.

НО!

Необязательность аттестации с привлечением ЦСМ (пусть это будет правоприемник ГМС в данном случае) не является поводом к ослаблению качества подготовки специалистов, а скорее наоборот заставляет подходить к обучению и аттестации еще строже!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 года спустя...

Уважаемые эксперты ! Простите что не смотря на все выше сказанное снова задаю вопрос о необходимости аттестации поверителей. Для этого у меня есть ряд оснований, возможно вам они покажутся смешными но все же. Последняя запись в этой ветке от 13 года, с той поры много воды утекло, например вышел приказ 1815. Не появилось ли в этой связи наконец какого то документа однозначно трактующего данный вопрос ? Второй вопрос - ПР 50.2.012-94 п 2.1 говорит о создании комиссии из не менее 3х человек из числа работников предприятия со стажем работы не менее 5 лет, у нас всего 2а таких человека и их и необходимо аттестовать, что можете посоветовать в этой ситуации ,кроме как обратиться в ЦСМ и отдать им 10000р. за это.

Спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемые эксперты ! Простите что не смотря на все выше сказанное снова задаю вопрос о необходимости аттестации поверителей. Для этого у меня есть ряд оснований, возможно вам они покажутся смешными но все же. Последняя запись в этой ветке от 13 года, с той поры много воды утекло, например вышел приказ 1815. Не появилось ли в этой связи наконец какого то документа однозначно трактующего данный вопрос ? Второй вопрос - ПР 50.2.012-94 п 2.1 говорит о создании комиссии из не менее 3х человек из числа работников предприятия со стажем работы не менее 5 лет, у нас всего 2а таких человека и их и необходимо аттестовать, что можете посоветовать в этой ситуации ,кроме как обратиться в ЦСМ и отдать им 10000р. за это.

Спасибо!

А причем тут приказ 1815? Требования к работникам прописаны в Критериях аккредитации, п. 44, 45. Там (впрочем, как и в законе о ОЕИ) про аттестацию ни слова. За-то есть требования к профильному образованию и стажу.

Однозначной трактовки о необходимости аттестации - до сих пор нет (среди форумчан). Это обсужалось в других темах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемые эксперты ! Простите что не смотря на все выше сказанное снова задаю вопрос о необходимости аттестации поверителей. Для этого у меня есть ряд оснований, возможно вам они покажутся смешными но все же. Последняя запись в этой ветке от 13 года, с той поры много воды утекло, например вышел приказ 1815. Не появилось ли в этой связи наконец какого то документа однозначно трактующего данный вопрос ? Второй вопрос - ПР 50.2.012-94 п 2.1 говорит о создании комиссии из не менее 3х человек из числа работников предприятия со стажем работы не менее 5 лет, у нас всего 2а таких человека и их и необходимо аттестовать, что можете посоветовать в этой ситуации ,кроме как обратиться в ЦСМ и отдать им 10000р. за это.

Спасибо!

А причем тут приказ 1815? Требования к работникам прописаны в Критериях аккредитации, п. 44, 45. Там (впрочем, как и в законе о ОЕИ) про аттестацию ни слова. За-то есть требования к профильному образованию и стажу.

Однозначной трактовки о необходимости аттестации - до сих пор нет (среди форумчан). Это обсужалось в других темах.

1815 просто как веха историческая возможно что еще дописали за 3 года, потому и спросил, стаж и образование тут все понятно прописано, а вот с аттестацией вопрос открытый. Понятно что проще "заплатить налоги и спать спокойно" но хотел убедиться что это единственный выход. Так а как насчет того могут ли 2а человека с достаточным опытом и образованием сами себя аттестовать в рамках одного предприятия ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На основании какого документа установлен срок (5 лет) между переподготовками?

Вопрос стоит, не об аттестации поверителя, а о проф переподготовке, то есть прохождение обучения для получения корочки поверителя. На которую ранее устанавливался срок в 5 лет, а теперь вроде как 3 года. Кто в курсе, чем это регламентируется?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На которую ранее устанавливался срок в 5 лет, а теперь вроде как 3 года. Кто в курсе, чем это регламентируется?

Нет такого вообще ;) От слова полностью

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...