Перейти к контенту

Средства калибровки


28 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый вечер!

Скажите можно ли в качестве средств калибровки использовать СИ, которые мы сами же и калибруем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Если Вы обеспечиваете прослеживаемость, то запретов нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер!

Скажите можно ли в качестве средств калибровки использовать СИ, которые мы сами же и калибруем?

Добрый вечер!

При всем этом не забудьте об аттестации эталонов, используемых при передаче единицы величины. ФЗ 102.

Изменено пользователем Alena T
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

.... не забудьте об аттестации эталонов, используемых при передаче единицы величины. ФЗ 102.

Это требование не обязательно для калибровки....

Аттестация эталонов для калибровки не предусмотрена ни одним из действующих НД по калибровке.

1.ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009.

5.6.3.1 Исходные эталоны. Лаборатория должна иметь программу и процедуру калибровки своих эталонов сравнения. Исходные эталоны должны быть калиброваны органом, который может обеспечить передачу размеров единиц, как описано в 5.6.2.1.
5.6.2.1.1 Для калибровочных лабораторий должна быть создана функционирующая программа калибровки оборудования для того, чтобы обеспечивать прослеживаемость калибровки и измерений, проведенных лабораторией, к Международной системе единиц (СИ)

2. РД РСК 02-2014 (Приложение 3):

2.6.1. Все средства калибровки, используемые при проведении калибровочных работ, включая средства для вспомогательных измерений (например, для контроля параметров окружающей среды), имеющих значительное влияние на точность и достоверность результатов калибровки, должны быть калиброваны и/или поверены перед вводом в эксплуатацию.

В метрологической службе (калибровочной лаборатории) должна быть установленная программа и процедура обеспечения прослеживаемости калибровок, проведенных с помощью указанных средств калибровки.

3. ПР 50.2.016-94:

2.3.2. Средства калибровки должны обеспечивать передачу размеров единиц средствам измерений от соответствующих государственных эталонов.

Средства калибровки должны иметь действующие свидетельства о поверке.

Изменено пользователем svdorb
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это требование закона не обязательно для калибровки....

Аттестация эталонов для калибровки не предусмотрена ни одним из действующих НД по калибровке.

Если только не аккредитуетесь в ФСА.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3. ПР 50.2.016-94:
Этот НД уже не действует.

Смотрите здесь

Изменено пользователем svdorb
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3. ПР 50.2.016-94:
Этот НД уже не действует.

Смотрите здесь

А здесь написано что новые документы РСК выпущены взамен старых

РД РСК 02-2014 «Порядок организации деятельности Российской системы калибровки» введен в действие 10.07.2014 г. (взамен ПР 50.2.016-94; ПР 50.2.018-94 и «Временного порядка организации деятельности Российской системы калибровки»).

Если его найти, то в нем это и написано.

А вот то что Росстандарт не отменяет устаревшие документы, это уже не к нам. По поверке ситуация аннологична. ПР не отменены, а смыла ими пользоваться - нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А здесь написано что новые документы РСК выпущены взамен старых

РД РСК 02-2014 «Порядок организации деятельности Российской системы калибровки» введен в действие 10.07.2014 г. (взамен ПР 50.2.016-94; ПР 50.2.018-94 и «Временного порядка организации деятельности Российской системы калибровки»).

Где здесь...?

На моем экземпляре, полученном из РСК -Консалтинг, такой фразы нет....

Да и если бы была, то юридической силы она не имеет, по причине того, что РД РСК 01-2014 и РД РСК 02-2014 утверждены Руководителем НМЦ РСК, директором ФГУП "ВНИИМС" С.А. Кононоговым , соответственно 5 июня и 10 июля 2014 г.

ПР 50.2.016-94 же ПРИНЯТЫ Постановлением Госстандарта России от 21.09.94 г. № 17 и ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ Минюстом России 24.01.95 г. под № 782.

Кононогов их отменить не мог...!

Получается, что РСК по НД РД РСК 01-2014 и РД РСК 02-2014 - это параллельная структура РСК, определенной в НД: ПР 50.2.016-94 и ПР 50.2.017-95

Интересно, какими НД, из вышеперечисленных, руководствуется сейчас ФСА при аккредитации на калибровку...?

Изменено пользователем svdorb
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это требование закона не обязательно для калибровки....

Аттестация эталонов для калибровки не предусмотрена ни одним из действующих НД по калибровке.

Если только не аккредитуетесь в ФСА.

В этом случае я с Вами не согласен.

1. В НД на калибровку - мы выяснили - нет требований об аттестации эталонов.

2. В законе об ОЕИ, по отношению к калибровке, этого требования тоже нет,см. ч.1, ст.18:

1. .....Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств.
.

3. В законе вообще нет понятия аттестации эталонов. Она появляется только в ПП №734 от 23 сентября 2010 по причине того, что к эталонам применяемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного обеспечения единства измерений предусмотрен особый порядок утверждения, содержания,передачи единиц величин в виде аттестации, см. ч.8 ст.7:

8. Порядок утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин, порядок передачи единиц величин от государственных эталонов, порядок установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, порядок оценки соответствия этим требованиям, а также порядок их применения устанавливается Правительством Российской Федерации.

и обязательна только для эталонов, используемых для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений.

4. В РФ, см.ч.7 ст.7:

7. В Российской Федерации должны применяться эталоны единиц величин, прослеживаемые к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин.
,

при этом прослеживаемость в законе определена как, см.п.18 ст.2:

18) прослеживаемость - свойство эталона единицы величины, средства измерений или результата измерений, заключающееся в документально подтвержденном установлении их связи с государственным первичным эталоном или национальным первичным эталоном иностранного государства соответствующей единицы величины посредством сличения эталонов единиц величин, поверки, калибровки средств измерений;]
Изменено пользователем svdorb
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3. ПР 50.2.016-94:
Этот НД уже не действует.

Смотрите здесь

В NormaCS написано не действует - утратил силу. :thinking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всем большое спаибо. Согласна с ораторами, которые говорят о том, что средства калибровки не аттестовываются в качетсве эталонов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это требование закона не обязательно для калибровки....

Аттестация эталонов для калибровки не предусмотрена ни одним из действующих НД по калибровке.

Если только не аккредитуетесь в ФСА.

В этом случае я с Вами не согласен.

1. В НД на калибровку - мы выяснили - нет требований об аттестации эталонов.

2. В законе об ОЕИ, по отношению к калибровке, этого требования тоже нет,см. ч.1, ст.18:

Если аккредитуетесь в РА, то п. 49.15.д:

49.15. правила использования оборудования для проведения работ (оказания услуг) в области аккредитации, предусматривающих:

а) идентификацию каждой единицы оборудования и программного обеспечения (в том числе наименование изготовителя, идентификацию типа и серийного номера или другую уникальную идентификацию);

б) определение местонахождения оборудования (при необходимости);

в) наличие эксплуатационной документации на использованное оборудование;

г) наличие сведений об утверждении типа средств измерений (для средств измерений применяемых в сфере государственного регулирования);

д) наличие свидетельств об аттестации эталонов единиц величин, свидетельств о поверке и (или) сертификатов калибровки в соответствии с законодательством Российской Федерации в области обеспечения единства измерений, а также графиков аттестации эталонов единиц величин, поверки

и калибровки средств измерений;

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это требование закона не обязательно для калибровки....

Аттестация эталонов для калибровки не предусмотрена ни одним из действующих НД по калибровке.

Если только не аккредитуетесь в ФСА.

В этом случае я с Вами не согласен.

1. В НД на калибровку - мы выяснили - нет требований об аттестации эталонов.

2. В законе об ОЕИ, по отношению к калибровке, этого требования тоже нет,см. ч.1, ст.18:

Если аккредитуетесь в РА, то п. 49.15.д:

49.15. правила использования оборудования для проведения работ (оказания услуг) в области аккредитации, предусматривающих:

а) идентификацию каждой единицы оборудования и программного обеспечения (в том числе наименование изготовителя, идентификацию типа и серийного номера или другую уникальную идентификацию);

б) определение местонахождения оборудования (при необходимости);

в) наличие эксплуатационной документации на использованное оборудование;

г) наличие сведений об утверждении типа средств измерений (для средств измерений применяемых в сфере государственного регулирования);

д) наличие свидетельств об аттестации эталонов единиц величин, свидетельств о поверке и (или) сертификатов калибровки в соответствии с законодательством Российской Федерации в области обеспечения единства измерений, а также графиков аттестации эталонов единиц величин, поверки

и калибровки средств измерений;

Простите, я сам в РА лаборатории не аккредитовал, но в других случаях встречал, что требования НД на наличие каких-либо документов на какие-то действия рассматривают как обязательное требование на эти действие.

Выделенную цитату я понимаю так: если передачу единицы величины от нац.эталона производится путем аттестации эталонов (добровольно), то должны быть свидетельства об аттестации и графики аттестации эталонов; если путем поверки(калибровки) СИ - то соответственно свидетельства о поверки или сертификаты о калибровке. Сама по себе цитата аттестовать эталоны не обязывает. Должна быть обеспечена прослеживаемость калибруемых СИ к национальным эталонам, что и требует Закон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Варвара где-то писала, что они не аккредитованы в РА, а зарегистрированы в РСК. Следовательно, требования РА на них не распространяются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

д) наличие свидетельств об аттестации эталонов единиц величин, свидетельств о поверке и (или) сертификатов калибровки в соответствии с законодательством Российской Федерации в области обеспечения единства измерений, а также графиков аттестации эталонов единиц величин, поверки

и калибровки средств измерений;

Критерии написаны для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в области обеспечения единства измерений и включают - общие для поверки и калибровки и других видов деятельности в области обеспечения единства измерений .

Выделенная Вами фраза не обязывает иметь аттестованные эталоны для калибровки СИ, потому что в ней от аккредитуемого лица требует

наличие у него свидетельств об аттестации эталонов единиц величин, свидетельств о поверке и (или) сертификатов калибровки не огульно, а в соответствии с законодательством Российской Федерации в области обеспечения единства измерений...

В соответствии с законодательством Российской Федерации в области обеспечения единства измерений аттестация эталонов для калибровки необязательна, см.выше.

Если бы в указанном Вами пункте не было бы фразы:

.... в соответствии с законодательством Российской Федерации в области обеспечения единства измерений

я бы с Вами согласился...

Изменено пользователем svdorb
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если бы в указанном Вами пункте не было бы фразы:

.... в соответствии с законодательством Российской Федерации в области обеспечения единства измерений

я бы с Вами согласился...

Если аккредитуемся в РА,

то все пункты Критериев д/б выполнены

безусловно, без ссылки на законодательство.

В данном случае, эксперт д/сказать:

-"эталоны не аттестованы, аттестуйте их и через 2 года!".

Если это не было выявлено при документарной экспертизе,

но тогда не успеете по лимиту времени,

ВНИИМС работает не спеша.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если бы в указанном Вами пункте не было бы фразы:

.... в соответствии с законодательством Российской Федерации в области обеспечения единства измерений

я бы с Вами согласился...

Если аккредитуемся в РА,

то все пункты Критериев д/б выполнены

безусловно, без ссылки на законодательство.

В данном случае, эксперт д/сказать:

-"эталоны не аттестованы, аттестуйте их и через 2 года!".

Если это не было выявлено при документарной экспертизе,

но тогда не успеете по лимиту времени,

ВНИИМС работает не спеша.

Не совсем понял, если Критерии ссылаются на законодательство и требования законодательства выполнены, то почему получается не выполненными требования Критериев? Критерии не предъявляют собственные требования к аттестации эталонов, а отсылают к закону, а с законом мы разобрались.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не совсем понял, если Критерии ссылаются на законодательство и требования законодательства выполнены, то почему получается не выполненными требования Критериев? Критерии не предъявляют собственные требования к аттестации эталонов, а отсылают к закону, а с законом мы разобрались.

Все просто:

если хочешь аккредитоваться - то выполняй все пункты Критериев.

Если бы даже в законе было написано, что эталоны не аттестуются,

а в Критериях написано, что эталоны д/б аттестованы,

то надо эталоны аттестовать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не совсем понял, если Критерии ссылаются на законодательство и требования законодательства выполнены, то почему получается не выполненными требования Критериев? Критерии не предъявляют собственные требования к аттестации эталонов, а отсылают к закону, а с законом мы разобрались.

Все просто:

если хочешь аккредитоваться - то выполняй все пункты Критериев.

Если бы даже в законе было написано, что эталоны не аттестуются,

а в Критериях написано, что эталоны д/б аттестованы,

то надо эталоны аттестовать.

Так и есть. Требования Критериев равны требованиям Закона, там так и написано "в соответствии с законодательством Российской Федерации в области обеспечения единства измерений". Выполнены требования Закона, выполнены Критерии. Записи об обязательной аттестации эталонов в Критериях нет, не согласны, ссылку в студию.

Изменено пользователем Овчинников Андрей
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не совсем понял, если Критерии ссылаются на законодательство и требования законодательства выполнены, то почему получается не выполненными требования Критериев? Критерии не предъявляют собственные требования к аттестации эталонов, а отсылают к закону, а с законом мы разобрались.

Все просто:

если хочешь аккредитоваться - то выполняй все пункты Критериев.

Если бы даже в законе было написано, что эталоны не аттестуются,

а в Критериях написано, что эталоны д/б аттестованы,

то надо эталоны аттестовать.

Так и есть. Требования Критериев равны требованиям Закона, там так и написано "в соответствии с законодательством Российской Федерации в области обеспечения единства измерений". Выполнены требования Закона, выполнены Критерии. Записи об обязательной аттестации эталонов в Критериях нет, не согласны, ссылку в студию.

п. 49.15.д

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не совсем понял, если Критерии ссылаются на законодательство и требования законодательства выполнены, то почему получается не выполненными требования Критериев? Критерии не предъявляют собственные требования к аттестации эталонов, а отсылают к закону, а с законом мы разобрались.

Все просто:

если хочешь аккредитоваться - то выполняй все пункты Критериев.

Если бы даже в законе было написано, что эталоны не аттестуются,

а в Критериях написано, что эталоны д/б аттестованы,

то надо эталоны аттестовать.

Так и есть. Требования Критериев равны требованиям Закона, там так и написано "в соответствии с законодательством Российской Федерации в области обеспечения единства измерений". Выполнены требования Закона, выполнены Критерии. Записи об обязательной аттестации эталонов в Критериях нет, не согласны, ссылку в студию.

п. 49.15.д

Требуется наличие документов, оформленных в соответствии с законодательством. Где требования об аттестации эталонов? Если есть аттестованные эталоны, то предъявляете документы на них, если нет, то свидетельства о поверки/калибровки на СИ, через которые передаете значение единицы величины.

Мне сейчас это неактуально, если у Вас есть желание, сделайте запрос в РА, сейчас это просто.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Не совсем понял, если Критерии ссылаются на законодательство и требования законодательства выполнены, то почему получается не выполненными требования Критериев? Критерии не предъявляют собственные требования к аттестации эталонов, а отсылают к закону, а с законом мы разобрались.

Все просто:

если хочешь аккредитоваться - то выполняй все пункты Критериев.

Если бы даже в законе было написано, что эталоны не аттестуются,

а в Критериях написано, что эталоны д/б аттестованы,

то надо эталоны аттестовать.

не совсем понятен предмет спора :)

С июля 2014 года вступило в силу новое законодательство в области аккредитации: все аккредитуемые лица должны выполнять Критерии. В Критериях четко написано, что аккредитуемые юр.лица и ИП помимо всего прочего должны аттестовывать эталоны. Хм, Овчинников может спорить до пены у рта, но аккредитован не будет по прчине не соответствия Критерию аккредитации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не совсем понял, если Критерии ссылаются на законодательство и требования законодательства выполнены, то почему получается не выполненными требования Критериев? Критерии не предъявляют собственные требования к аттестации эталонов, а отсылают к закону, а с законом мы разобрались.

Все просто:

если хочешь аккредитоваться - то выполняй все пункты Критериев.

Если бы даже в законе было написано, что эталоны не аттестуются,

а в Критериях написано, что эталоны д/б аттестованы,

то надо эталоны аттестовать.

не совсем понятен предмет спора :)/>

С июля 2014 года вступило в силу новое законодательство в области аккредитации: все аккредитуемые лица должны выполнять Критерии. В Критериях четко написано, что аккредитуемые юр.лица и ИП помимо всего прочего должны аттестовывать эталоны. Хм, Овчинников может спорить до пены у рта, но аккредитован не будет по прчине не соответствия Критерию аккредитации.

Надо отвечать коллегам по-тактичнее и уважать их мнение.

ВИКИПЕДИЯ:

* Законодательство — система законодательных актов, принятых законодательным (представительным) органом или непосредственно населением и действующих на территории страны.

* Законодательство в широком понимании — система нормативных правовых актов, действующих в стране, включая не только законодательные, но и подзаконные нормативные акты[2] — указы Президента, постановления Правительства, нормативные акты федеральных органов исполнительной власти и т. п.

* Законодательство — система нормативных актов, действующих в какой-либо отрасли и (или) регулирующих определённую сферу общественных отношений, как правило соответствует отраслям, подотраслям и институтам права гражданское законодательство, уголовное законодательство, трудовое законодательство, законодательство о банках и банковской деятельности и т.п .

Я со знакомыми экспертами поговорил, говорят, что надо,

но не могут указать какой-либо документ,

где это изложено однозначно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...