Поверка СИ, включенных в ГРСИ до 1994г.., или если не продлен а регистрация в ГРСИ

[Татьяна Павловна 0]

Здравствуйте! Я работаю на предприятии, где часто заказчик требует использовать поверенные СИ, но иногда обеспечить поверку не удается: некоторые СИ, имеемые в наличии, изготовлены и аттестованы до 1994 года, а у некоторых (изготовленных позже) типы утверждены, но сроки действия свидетельства утверждения типа истекли. Отдельные метрологические службы готовы поверить, если СИ были изготовлены после 1994 г. в период до истечения срока действия свидетельства об утверждении типа, а для изготовленных до 1994г. без последующего утверждения типа (в соответствии с новыми правилами) вообще поверка невозможна. Другие отвечают, что для обоих случаев возможна только калибровка по методике поверки. Какое же решение в таких случаях является правильным?

[Ника 1 241]

Есть регламент "по утверждению типа СИ" (с измен. 2015 г.)

п 37.1 про действие Свидетельств оУТ

37.1. Срок действия свидетельств устанавливается:а) для свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений серийного производства - 5 лет, с продлением на каждые последующие 5 лет в установленном порядке; ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется на стандартные образцы и средства измерений утвержденного типа, приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа. Ограничение срока применения стандартного образца не распространяется на стандартные образцы, выпущенные в период срока действия свидетельств об утверждении их типа;

[VVF 107]

заказчик требует использовать поверенные СИ, но иногда обеспечить поверку не удается

По ФЗ 102 поверяться (в том числе добровольно, по желанию владельца) могут любые СИ, по утвержденной методике поверки.

А вот применяться в сферах ГРОЕИ могут только СИ, внесенные в госреестр и выпущенные в период действия свидетельства...ну и т.д. И ответственность за применение на владельце СИ, а не на поверителе. СИ может быть поверено, но использовать его в "сферах" нельзя, как ни нелогично это звучит.

[Мицар 166]

заказчик требует использовать поверенные СИ, но иногда обеспечить поверку не удается

По ФЗ 102 поверяться (в том числе добровольно, по желанию владельца) могут любые СИ, по утвержденной методике поверки.

А вот применяться в сферах ГРОЕИ могут только СИ, внесенные в госреестр и выпущенные в период действия свидетельства...ну и т.д. И ответственность за применение на владельце СИ, а не на поверителе. СИ может быть поверено, но использовать его в "сферах" нельзя, как ни нелогично это звучит.

Святая правда! СИ неутвержденного типа или с истекшими сроками действия свидетельств (с учетом замечания Ники) в сфере ГРОЕИ нельзя ПРИМЕНЯТЬ. ПОВЕРЯТЬ запрета нет. Должен заметить, запретов на поверку в законодательной метрологии не существует вообще. И любой СИ может быть поверен при наличии возможности. Возможности определяются известными правилами.

И зря вы опасаетесь, что нелогично поверять СИ, применять которое нельзя. Нельзя в сферах ГРОЕИ, но вне их сколь угодно. Для этого 102 Законом и предусмотрена поверка в добровольном порядке.

Да и откуда поверитель может знать, да и знать не обязан, из каких соображений, а они могут быть самые разные, владелец СИ заявил его в поверку. Со времен разделения функций поверки и метрологического надзора поверителям пора перестать быть святее папы римского. Вы совершенно верно заметили: поверитель отвечает за поверку, за применение - владелец СИ.

Изменено 12 Сентября 2015 пользователем Мицар

[М.Н. Ситаев 566]

заказчик требует использовать поверенные СИ, но иногда обеспечить поверку не удается

По ФЗ 102 поверяться (в том числе добровольно, по желанию владельца) могут любые СИ, по утвержденной методике поверки.

А вот применяться в сферах ГРОЕИ могут только СИ, внесенные в госреестр и выпущенные в период действия свидетельства...ну и т.д. И ответственность за применение на владельце СИ, а не на поверителе. СИ может быть поверено, но использовать его в "сферах" нельзя, как ни нелогично это звучит.

Святая правда! СИ неутвержденного типа или с истекшими сроками действия свидетельств (с учетом замечания Ники) в сфере ГРОЕИ нельзя ПРИМЕНЯТЬ. ПОВЕРЯТЬ запрета нет. Должен заметить, запретов на поверку в законодательной метрологии не существует вообще. И любой СИ может быть поверен при наличии возможности. Возможности определяются известными правилами.

И зря вы опасаетесь, что нелогично поверять СИ, применять которое нельзя. Нельзя в сферах ГРОЕИ, но вне их сколь угодно. Для этого 102 Законом и предусмотрена поверка в добровольном порядке.

Да и откуда поверитель может знать, да и знать не обязан, из каких соображений, а они могут быть самые разные, владелец СИ заявил его в поверку. Со времен разделения функций поверки и метрологического надзора поверителям пора перестать быть святее папы римского. Вы совершенно верно заметили: поверитель отвечает за поверку, за применение - владелец СИ.

Станислав Кузьмич, я правильно понимаю, что Вы говорите о поверке СИ, внесенных в Госреестр?

И еще вопрос, как быть с фразой в свидетельстве о поверке: " ... допускается к применению"?

[svdorb 219]

По ФЗ 102 поверяться (в том числе добровольно, по желанию владельца) могут любые СИ, по утвержденной методике поверки.

.... СИ может быть поверено, но использовать его в "сферах" нельзя, как ни нелогично это звучит.

СИ неутвержденного типа или с истекшими сроками действия свидетельств ..... ПОВЕРЯТЬ запрета нет....

С выходом нового Порядка проведения поверки...., утвержденного приказом Минпромторга от 2 июля 2015 г. N 1815, разногласия по поводу поверки СИ должны закончится...

В соответствии с новым Порядком проведения поверки..., см.п.12:

12. СИ утвержденного типа, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

Т.о., поверка СИ в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и вне ее возможна только для СИ утвержденного типа.

[Мицар 166]

заказчик требует использовать поверенные СИ, но иногда обеспечить поверку не удается

По ФЗ 102 поверяться (в том числе добровольно, по желанию владельца) могут любые СИ, по утвержденной методике поверки.

А вот применяться в сферах ГРОЕИ могут только СИ, внесенные в госреестр и выпущенные в период действия свидетельства...ну и т.д. И ответственность за применение на владельце СИ, а не на поверителе. СИ может быть поверено, но использовать его в "сферах" нельзя, как ни нелогично это звучит.

Святая правда! СИ неутвержденного типа или с истекшими сроками действия свидетельств (с учетом замечания Ники) в сфере ГРОЕИ нельзя ПРИМЕНЯТЬ. ПОВЕРЯТЬ запрета нет. Должен заметить, запретов на поверку в законодательной метрологии не существует вообще. И любой СИ может быть поверен при наличии возможности. Возможности определяются известными правилами.

И зря вы опасаетесь, что нелогично поверять СИ, применять которое нельзя. Нельзя в сферах ГРОЕИ, но вне их сколь угодно. Для этого 102 Законом и предусмотрена поверка в добровольном порядке.

Да и откуда поверитель может знать, да и знать не обязан, из каких соображений, а они могут быть самые разные, владелец СИ заявил его в поверку. Со времен разделения функций поверки и метрологического надзора поверителям пора перестать быть святее папы римского. Вы совершенно верно заметили: поверитель отвечает за поверку, за применение - владелец СИ.

Станислав Кузьмич, я правильно понимаю, что Вы говорите о поверке СИ, внесенных в Госреестр?

Нет, Михаил Николаевич, пост написан до того как я узнал о публикации приказа Минпромторга №1815, поэтому речь идет в нем о любых СИ, имеющих МП.

И еще вопрос, как быть с фразой в свидетельстве о поверке: " ... допускается к применению"?

Ни в старом ни в новом "Порядке проведения поверки..." в формах свидетельств я такой фразы не нашел. Давайте уточнимся, что вы имели ввиду.

Решая вопрос допуска к применению СИ все таки правильнее руководствоваться не тем, что написано в свидетельстве о поверке, а требованиями п.1 ст.15 Закона 102.

Изменено 14 Сентября 2015 пользователем Мицар

[М.Н. Ситаев 566]

Ни в старом ни в новом "Порядке проведения поверки..." в формах свидетельств я такой фразы не нашел. Давайте уточнимся, что вы имели ввиду.

Вольная трактовка фразы "...признано пригодным к применению", что по смыслу означает разрешение (допуск) на применение СИ в сфере ГРОЕИ. И именно поверителю предоставлено это право - разрешить применение СИ.

Решая вопрос допуска к применению СИ все таки правильнее руководствоваться не тем, что написано в свидетельстве о поверке, а требованиями п.1 ст.15 Закона 102.

Согласен, что не поверитель должен определять сферы госрегулирования заказчика, а так же правомочность применения того или иного СИ. Мне не совсем понятно, что следует писать в свидетельстве о добровольной поверке? Признано непригодным в сфере ГРОЕИ или признано пригодным вне сферы ГРОЕИ? Форма свидетельства только одна.

[Мицар 166]

Ни в старом ни в новом "Порядке проведения поверки..." в формах свидетельств я такой фразы не нашел. Давайте уточнимся, что вы имели ввиду.

Вольная трактовка фразы "...признано пригодным к применению", что по смыслу означает разрешение (допуск) на применение СИ в сфере ГРОЕИ. И именно поверителю предоставлено это право - разрешить применение СИ.

Ага, теперь я вас понял!

Чтобы разобраться в этом следует обратиться к определению понятия поверки. Нет нужды напоминать, что существует огромное количество определений этого термина. Причем, практически всегда отличающихся друг от друга. При всем при этом в практической деятельности по организации поверочного дела мы обязаны руководствоваться единственным из них, данным в ФЗ-102, и никаким другим. Позволю себе его напомнить. П.17 ст.2 "Поверка СИ - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия СИ метрологическим требованиям." Прошу обратить внимание - только лишь метрологическим требованиям и никаким иным.

Вместе с тем мы знаем, что пригодность к применению СИ определяется его соответствием требованиям не только метрологическим, но и требованиям техническим. Их определение дано в п. 24 ст. ФЗ-102. Действительно, не станем же мы утверждать, что СИ с раколотым остеклением шкалы, поврежденным корпусом, неисправными органами управления и пр. и пр. пригодны к применению, как не станем же утверждать, что это параметры СИ метрологические.

Т.о., будучи аккредитованным на право поверки (на право определения соответствия лишь метрологическим требованиям), выполнив поверку (совокупность операций с целью подтверждения соответствия лишь метрологическим требованиям,) не имея аккредитации на право подтверждения требований технических мы не имеем ни технических оснований ни формального права утверждать, что СИ ПРИГОДНО К ПРИМЕНЕНИЮ.

Вы чрезмерно преувиличиваете нынешние права поверителя! Нет у него права разрешать применение СИ. Забудьте это! Это было, но этого нет в ФЗ-102. В нем отсутствует даже понятие пригодности СИ к применению. Оставьте метрологу метрологическое и тогда его полюбят. А это произойдет тогда когда он будет занят тем, что кроме него сделать не сможет никто. Если же он попрежнему будет стремиться продать побольше знаков поверки - это плохо кончится. Для метрологов прежде всего!

Решая вопрос допуска к применению СИ все таки правильнее руководствоваться не тем, что написано в свидетельстве о поверке, а требованиями п.1 ст.15 Закона 102.

Согласен, что не поверитель должен определять сферы госрегулирования заказчика, а так же правомочность применения того или иного СИ. Мне не совсем понятно, что следует писать в свидетельстве о добровольной поверке? Признано непригодным в сфере ГРОЕИ или признано пригодным вне сферы ГРОЕИ? Форма свидетельства только одна.

Писать следует:" Соответствует метрологическим требованиям, приведенным в ОТ" И все! Пригодность СИ к применению не есть ипостась метрологическая. Метрологу - метрологическое!

Изменено 15 Сентября 2015 пользователем Мицар

[spasen 38]

Что делать с СИ с пометкой в ФИФ ОЕИ в колонке "Срок свидетельства

или заводской номер" *) До принятия Правил по метрологии ПР 50.2.009-94 сертификаты (свидетельства) об утверждении типа средств измерений не выдавались?!

К примеру есть компаратор Р3003 2014 года выпуска. Продавец( изготовитель)в паспорте указывает номер госреестра 7476-91. Можно ли применять данное СИ в сфере госрегулирования? Это конкретное СИ утверждённого типа?

Изменено 6 Ноября 2015 пользователем spasen

[svdorb 219]

Что делать с СИ с пометкой в ФИФ ОЕИ в колонке "Срок свидетельства

или заводской номер" *) До принятия Правил по метрологии ПР 50.2.009-94 сертификаты (свидетельства) об утверждении типа средств измерений не выдавались?!

К примеру есть компаратор Р3003 2014 года выпуска. Продавец( изготовитель)в паспорте указывает номер госреестра 7476-91. Можно ли применять данное СИ в сфере госрегулирования? Это конкретное СИ утверждённого типа?

Нет. Это СИ не утвержденного типа.

Но его можно применять как эталон после калибровки и аттестации...

Изменено 6 Ноября 2015 пользователем svdorb

[Diletant 31]

А до какого года выпуска компараторы, в конкретном этом примере, будут считаться утверждённого типа?

На сколько я помню, всё что было утверждено до 1994 года, после введения нового порядка, переутверждению не подлежало. Введение в действие нового порядка утверждения типа СИ не отменяло ранее полученные утверждения типов СИ. То есть, утверждение типа СИ до 1994 года является бессрочным и распространяется на весь срок изготовления СИ.

Изменено 6 Ноября 2015 пользователем Diletant

[Ждановский Ю.Я. 199]

К примеру есть компаратор Р3003 2014 года выпуска. Продавец( изготовитель)в паспорте указывает номер госреестра 7476-91

Компаратор напряжения Р3003 есть.

Госреестр = 7476-91.

СВИДЕТЕЛЬСТВА нет и не было.

[spasen 38]

А до какого года выпуска компараторы, в конкретном этом примере, будут считаться утверждённого типа?

На сколько я помню, всё что было утверждено до 1994 года, после введения нового порядка, переутверждению не подлежало. Введение в действие нового порядка утверждения типа СИ не отменяло ранее полученные утверждения типов СИ. То есть, утверждение типа СИ до 1994 года является бессрочным и распространяется на весь срок изготовления СИ.

Я думаю, точнее вопрос не сформулируешь... Спасибо,Diletant. Хотелось бы помощи у участников форума. Услышать (увидеть) не только Ваши мнения, но и какие то подзаконные акты. Я тоже склоняюсь к мнению, что это СИ не утверждённого типа, как и Владимир Дмитриевич. Только как доказать!

[efim 1 745]

А до какого года выпуска компараторы, в конкретном этом примере, будут считаться утверждённого типа?

На сколько я помню, всё что было утверждено до 1994 года, после введения нового порядка, переутверждению не подлежало. Введение в действие нового порядка утверждения типа СИ не отменяло ранее полученные утверждения типов СИ. То есть, утверждение типа СИ до 1994 года является бессрочным и распространяется на весь срок изготовления СИ.

Я думаю, точнее вопрос не сформулируешь... Спасибо,Diletant. Хотелось бы помощи у участников форума. Услышать (увидеть) не только Ваши мнения, но и какие то подзаконные акты. Я тоже склоняюсь к мнению, что это СИ не утверждённого типа, как и Владимир Дмитриевич. Только как доказать!

Это, как сказал Юрий Яковлевич, СИ утвержденного типа, если изготовлен

до ликвидации краснодарского ЗИП (2004 г?).

[Diletant 31]

Я думаю, точнее вопрос не сформулируешь... Спасибо,Diletant. Хотелось бы помощи у участников форума. Услышать (увидеть) не только Ваши мнения, но и какие то подзаконные акты. Я тоже склоняюсь к мнению, что это СИ не утверждённого типа, как и Владимир Дмитриевич. Только как доказать!

Это, как сказал Юрий Яковлевич, СИ утвержденного типа, если изготовлен

до ликвидации краснодарского ЗИП (2004 г?).

Я так понимаю, не было и нет никаких законных/подзаконных актов на этот счёт. По-этому, полёт фантазии ничем не ограничен.

Задайте вопрос Минпромторгу, может он что дельное скажет.

[Lena597 289]

Интересно в масштабах государства посчитать сколько в эксплуатации СИ выпущенных до 1994 года? У нас это, в основном, трансформаторы тока и напряжения которые участвуют в АИИС КУЭ. Но их очень много, есть 1947 и 1952 года - монстры!

[Ника 1 241]

К примеру есть компаратор Р3003 2014 года выпуска. Продавец( изготовитель)в паспорте указывает номер госреестра 7476-91

Компаратор напряжения Р3003 есть.

Госреестр = 7476-91.

СВИДЕТЕЛЬСТВА нет и не было.

Юрий Яковлевич, свидетельства или сертификата может быть и не было, но ведь СИ утверждались сроком на 5 лет и раньше, а может и изначально, как ввели понятие "утверждение типа". Через каждые 5 лет было предусмотрено "переутверждение", каким бы документом это не фиксировалось.

[evGeniy 1 028]

К примеру есть компаратор Р3003 2014 года выпуска. Продавец( изготовитель)в паспорте указывает номер госреестра 7476-91.

А кто у нас выпускает р3003?

То есть, утверждение типа СИ до 1994 года является бессрочным и распространяется на весь срок изготовления СИ.

Возможно это и так, но это же дает толчек к выпуску новых СИ со старыми названьями. Чему посвещена даже тема "Подделка СИ"

[svdorb 219]

Хотелось бы помощи у участников форума. Услышать (увидеть) не только Ваши мнения, но и какие то подзаконные акты. Я тоже склоняюсь к мнению, что это СИ не утверждённого типа, как и Владимир Дмитриевич. Только как доказать!

Это, как сказал Юрий Яковлевич, СИ утвержденного типа, если изготовлен

до ликвидации краснодарского ЗИП (2004 г?).

Я так понимаю, не было и нет никаких законных/подзаконных актов на этот счёт. По-этому, полёт фантазии ничем не ограничен.

........но ведь СИ утверждались сроком на 5 лет и раньше, а может и изначально, как ввели понятие "утверждение типа". Через каждые 5 лет было предусмотрено "переутверждение", каким бы документом это не фиксировалось.

В соответствии с ГОСТ 8.383-80 "Государственные испытания средств измерений", см. п.2.1.2, б):

2.1.2 Государственным контрольным испытаниям подлежат образцы выпускаемых и ввозимых из-за границы партиями средств измерений:

б) по истечения срока действия разрешения, выданного на серийное производство (ввоз из-за границы партиями) и выпуск в обращение в СССР.

Разрешение на серийное производство, согласно п.2.1.2.1 ГОСТ 8.383-80 выдавалось заводу изготовителю сроком на 5 лет...

Поэтому даже если Краснодарскому ЗИП выдали такое разрешение накануне вступления в силу закона "Об обеспечении единства измерений" от 27 апреля 1993 года N 4871-1, то явно все компараторы позже 1 января 2000 г. - левые....(все компараторы - левые, выпущенные заводом после окончания последнего такого разрешения).

Потому, что после окончания действия такого разрешения завод-изготовитель должен был провести испытания в целях утверждения типа по новому (1993 г.) закону...

Изменено 7 Ноября 2015 пользователем svdorb

[Ника 1 241]

........но ведь СИ утверждались сроком на 5 лет и раньше, а может и изначально, как ввели понятие "утверждение типа". Через каждые 5 лет было предусмотрено "переутверждение", каким бы документом это не фиксировалось.

В соответствии с ГОСТ 8.383-80 "Государственные испытания средств измерений", см. п.2.1.2, б):

2.1.2 Государственным контрольным испытаниям подлежат образцы выпускаемых и ввозимых из-за границы партиями средств измерений:

б) по истечения срока действия разрешения, выданного на серийное производство (ввоз из-за границы партиями) и выпуск в обращение в СССР.

Разрешение на серийное производство, согласно п.2.1.2.1 ГОСТ 8.383-80 выдавалось заводу изготовителю сроком на 5 лет...

Спасибо!

Так же согласно п. 2.1.2.1 сие разрешение выдавалось "в виде свидетельства установленной формы". Но в 87 году были внесены 1 изменения, и этот пункт исключили. Но где-то в тексте изменений проскользнуно - п. 3.8 "г) ... регистрационное удостоверение". А с 90 г. изменением 2 переделало п. 3.4 "д) ... сертификаты об утверждении типа..."

А если копнуть еще глубже, то ГОСТ 8.383 был принят взамен ГОСТ 8.001-71 (частично).

И там наверняка тоже что-то подобное, типа "докУмент" и "сроком на 5 лет", было.

Вот только не знаю в 39 году, когда мензурку "утвердили", тогда "докУмент", "срок действия" и периодичность предусматривались?

Так что я не согласна с припиской в ФИФ ОЕИ

*) До принятия Правил по метрологии ПР 50.2.009-94 сертификаты (свидетельства) об утверждении типа средств измерений не выдавались

Все выдавалось, но не совсем так называлось.

[spasen 38]

spasen (06 Ноябрь 2015 - 06:57) писал:К примеру есть компаратор Р3003 2014 года выпуска. Продавец( изготовитель)в паспорте указывает номер госреестра 7476-91.

А кто у нас выпускает р3003?

Да всё тот же ОАО "Краснодарский ЗИП". Также как и калибраторы программируемые П320 И П321. Но это уже другая тема наверно...Пример наверно не совсем удачный с компаратором. Хотелось бы уяснить в общем, что делать с СИ помеченными *)?! Как ранее заметила Елена, много типов трансформаторов попадает в эту категорию и многие другие СИ. Из всего выше сказанного я понял, что утверждение типа СИ до 1994 года не является бессрочным и не распространяется на весь срок изготовления СИ, а ограничено сроком 5 лет. Следовательно все СИ, выпущенные вне этого срока являются СИ не утверждённого типа.

Изменено 7 Ноября 2015 пользователем spasen

[svdorb 219]

Из всего выше сказанного я понял, что утверждение типа СИ до 1994 года не является бессрочным и не распространяется на весь срок изготовления СИ, а ограничено сроком 5 лет....

Согласно изменения №1 ГОСТ 8.383-80 от 20.08.86 с 01.01 87 срок изготовления СИ даже уменьшился до 3-х лет...

Т.е. СИ, выпущенные до вступления в силу закона об ОЕИ 1993 г.(1 июня 1993 г.) могут считаться еще утвержденного типа до 1 июня 1996 г...- это только те СИ, государственные контрольные испытания которых, были проведены буквально накануне вступления в силу закона об ОЕИ 1993 г...

Изменено 7 Ноября 2015 пользователем svdorb

[evGeniy 1 028]

Следовательно все СИ, выпущенные вне этого срока являются СИ не утверждённого типа.

Возникает вопрос должен ли поверитель контролировать или владелец при эксплуатации?

[spasen 38]

Возникает вопрос должен ли поверитель контролировать или владелец при эксплуатации?

Не совсем понятно что контролировать?!

Поверитель не имеет право проводить поверку. Владелец имеет право проводить калибровку. А контролировать правомочность использования СИ в сфере госрегулирования должен ...на практике даже не знаю.