Дубликат свидетельства

[5ive 68]

Уважаемые, коллеги! Еще раз бы хотелось поднять нераскрытую в прошлом году тему оформление дубликатов свидетельств. В проекте нового приказа вроде бы определились с печатью. А все таки что делать сейчас? Какая должна быть печать и подпись поверителя (если он в отпуске или уволился)? И второй вопрос-может предложить ЦСМам сразу изготавливать 2 пары свидетельств. И одно хранить до возможного востребования клиентом. Или может как-то заставить ЦСМ сканировать все свидетельства и в случае потери распечатывать требуемое свидетельство с пометкой дубликат? Какие будут мысли на этот счет?

[Shmidt64 90]

2 минуты назад, 5ive сказал:

И второй вопрос-может предложить ЦСМам сразу изготавливать 2 пары свидетельств. И одно хранить до возможного востребования клиентом. Или может как-то заставить ЦСМ сканировать все свидетельства и в случае потери распечатывать требуемое свидетельство с пометкой дубликат? Какие будут мысли на этот счет?

лажа и с парой свидетельств и со сканом, т.к. он не является оригиналом. ради, в худшем случае, 10 дубликатов свидетельств в год портить тысячи бланков... оснащенность огртехникой некоторых ЦСМ настолько слаба (особенно филиалы), что просто нечем сканировать, а счета передаются по факсу. 

Опять же, ошибок в оформлении свидетельств хватает. И это будет лишним поводом для эксперта набрести на несоответствия, заодно проверить как работает СМК в отношении устранения допущенных в свидетельствах ошибках как технического, так и методического характера.

Нужны понятные механизмы оформления дубликатов. 

[5ive 68]

10 часов назад, Shmidt64 сказал:

лажа и с парой свидетельств и со сканом, т.к. он не является оригиналом. ради, в худшем случае, 10 дубликатов свидетельств в год портить тысячи бланков... оснащенность огртехникой некоторых ЦСМ настолько слаба (особенно филиалы), что просто нечем сканировать, а счета передаются по факсу. 

Опять же, ошибок в оформлении свидетельств хватает. И это будет лишним поводом для эксперта набрести на несоответствия, заодно проверить как работает СМК в отношении устранения допущенных в свидетельствах ошибках как технического, так и методического характера.

Нужны понятные механизмы оформления дубликатов. 

Со сканером может и лажа. А вот выписка двух свидетельств- почему нет? Если у кого красивые бланки-переходите на обычные листочки. Вместо покупки дорогого эталона-можно оснастить ЦСМы любой оргтехникой и еще принять пару человек для работы на ней. А если клиенты будут возмущаться почему ЦСМ эталоны не покупают - пусть пишут жалобы в правительство. Глядишь и 1815 скорее нормальный примут. А если вы за ошибки боитесь-то кто захочет-всегда найдет. Хоть в протоколах, хоть в области, хоть в аттестатах на эталон, хоть где. Может кто еще что предложит как быть с дубликатом свидетельства?

[evGeniy 1 028]

11 часов назад, Shmidt64 сказал:

оснащенность огртехникой некоторых ЦСМ настолько слаба (особенно филиалы), что просто нечем сканировать, а счета передаются по факсу. 

ну может процентов 10 ЦСМ. А остальные не плохо живут

[5ive 68]

1 час назад, evGeniy сказал:

ну может процентов 10 ЦСМ. А остальные не плохо живут

Я тоже считаю, что если не можешь справиться с бюрократическими требованиями-нечего поверкой заниматься. Ну что - двойные свидетельства? Других путей обеспечить дубликатами страждущих у ЦСМ нет?

[rmetr 246]

Электронный вариант всех свидетельств хранить k МПИ. Где k > 1

при необходимости выдать копию печатать на пустом бланке. Впечатывать "дубликат".

[5ive 68]

1 час назад, rmetr сказал:

Электронный вариант всех свидетельств хранить k МПИ. Где k > 1

при необходимости выдать копию печатать на пустом бланке. Впечатывать "дубликат".

А можно ли слово дубликат печатать на копии? Ведь если вы даже будете весь поток свидетельств сканировать в высоком качестве - все равно будет заметно, что это не оригинальные подписи (а копия), да там на скане и клеймо будет стоять прошлогоднее. А придут к вам например за прошлый год дубликат требовать - а вы дадите дубликат с прошлогодним клеймом. Что противозаконно- вы же их должны уничтожить.

[rmetr 246]

Под "Электронный вариант" я имел виду не скан, а текстовый (Word-овский). Без подписей и печатей.

[5ive 68]

57 минут назад, rmetr сказал:

Под "Электронный вариант" я имел виду не скан, а текстовый (Word-овский). Без подписей и печатей.

А если у нас свидетельства распечатываются из специальной программы, которая к Ворд отношение не имеет? А печать какую ставить или подпись человека, который, например, уволился или в декрете? 

[efim 1 745]

В ‎23‎.‎02‎.‎2017 в 18:18, 5ive сказал:

...Ну что - двойные свидетельства? ...

Насколько помню, нет никаких ограничений:

дубликат можно требовать каждый день.

[5ive 68]

41 минуту назад, efim сказал:

Насколько помню, нет никаких ограничений:

дубликат можно требовать каждый день.

Это тоже философская тема. Дубликат можно требовать каждый день. Но дубликат выдается только в одном экземпляре. Если Вы ко мне будете приходить каждый день за дубликатом одного и того же свидетельства. Я смогу смело послать вас на... повторную поверку!

[5ive 68]

Какие еще будут предложения по поводу дубликатов, уважаемые метрологи?

[evGeniy 1 028]

4 часа назад, rmetr сказал:

Под "Электронный вариант" я имел виду не скан, а текстовый (Word-овский). Без подписей и печатей.

А смысл? Клейма через год уничтожили, сотрудники уволились 

[5ive 68]

6 минут назад, evGeniy сказал:

А смысл? Клейма через год уничтожили, сотрудники уволились 

Делать то что тогда? Чтоб не наказали и в суде если что не засмеяли?

[rmetr 246]

1815 очень скуден по поводу выдачи дубликатов. Хорошо хоть это есть.

Не указано кому закорючку ставить, не указано какое клеймо. Ну давайте те кто будут на этих должностях - те и распишутся. И "штампанут" всё что могут.

Важно же подтвердить ФАКТ проведение поверки. И законность ее проведения. Подпись и печать - это как защита от подделки же.

 

P/S/ Пора переходить на ЭЦП ЮЛ и электронный документооборот.

[evGeniy 1 028]

Только что, rmetr сказал:

Важно же подтвердить ФАКТ проведение поверки. И законность ее проведения. Подпись и печать - это как защита от подделки же.

При нормальном ведении документов с этим проблем нет. Если в бумагах бардак ....

1 минуту назад, rmetr сказал:

P/S/ Пора переходить на ЭЦП ЮЛ и электронный документооборот.

Ага съездийте в Кировскую область в деревню с двумя 80 летними жителями. Сертификат ЭП им дайте

[5ive 68]

3 минуты назад, rmetr сказал:

P/S/ Пора переходить на ЭЦП ЮЛ и электронный документооборот.

И печатать по 2 пары свидетельств. Одно в стол - для дубликата. Другого пути нет?

3 минуты назад, rmetr сказал:

И законность ее проведения. Подпись и печать - это как защита от подделки же.

Вот боюсь на суде с этим будут проблемы - если ЦСМ кто печать, кто действующее клеймо будет ставить, кто вообще ничего...

[5ive 68]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

ри нормальном ведении документов с этим проблем нет. Если в бумагах бардак ....

Ну допустим свидетельство я сделал. Как доказать законность дубликата?

[rmetr 246]

4 минуты назад, 5ive сказал:

Как доказать законность дубликата?

Точно также как и оригинала.

 

6 минут назад, 5ive сказал:

Вот боюсь на суде с этим будут проблемы - если ЦСМ кто печать, кто действующее клеймо будет ставить, кто вообще ничего...

Суд откроет 1815, пункт 20. Все что требуется - соблюдено.

 

 

[efim 1 745]

Сколько раз можно получить дубликат аттестата?

Ответы юристов 9111.ru

1 ответ

Юрист Дышловая Евгения Викторовна

Личная консультация

Россия, г. Севастополь | отзывов: 14 127 | ответов: 36 579

19.03.2016 18:08

при утере возможно получение дубликата, следовательно при вашем обращении может быть выдан очередной дубликат

С уважением, Евгения Викторовна. +7 978 769 4710, тел для записи +79782030345, dumev@mail.ru

*****************

Если утерен, украден, сгорел...дубликат документа, что гражданину застрелиться?

[Ника 1 240]

Мне кажется, вы все таки усложняете.

21 минуту назад, 5ive сказал:

И печатать по 2 пары свидетельств. Одно в стол - для дубликата. Другого пути нет?

Если печатается сразу пара свидетельств, то это не дубликат, а второй экземпляр. В случае утери первого вы отдадите заказчику второй? Или сделаете с него копию, и ее отдадите? А копия второго будет являться дубликатом первого экземпляра?

[evGeniy 1 028]

5 минут назад, Ника сказал:

Если печатается сразу пара свидетельств, то это не дубликат, а второй экземпляр.

ИМХО. Самое грубое нарушение. Св-во может быть только одно, остальные - дубликаты. Иначе, фигня получается

[Ника 1 240]

2 часа назад, 5ive сказал:

Какие еще будут предложения по поводу дубликатов, уважаемые метрологи?

Надо вообще разобраться что такое есть дубликат, и чем он отличается от копии. Вот один из вариантов трактовки:

Цитата

Дубликат – это экземпляр документа, выдаваемый взамен утраченного оригинала. Он изготавливается для того, чтобы заменить подлинник и, как правило, нумеруется. Дубликат имеет одинаковую юридическую силу с оригиналом, подменяя исходную бумагу.

Копия – это точное воспроизведение документа, выполненное ручным или автоматическим способом (путём перерисовки, фотокопирования, сканирования). Полученный экземпляр в общем случае не обладает юридической силой оригинала, если он не заверен в установленном порядке.

Т.е. у дубликата будет свой номер, и своя дата.

Цитата

Если дубликат выдаётся взамен утраченного оригинала, то последующее использование обнаруженного подлинника неправомерно.

А копий, даже завереных, может быть несколько, при "живом оригинале".

[5ive 68]

31 минуту назад, efim сказал:

Сколько раз можно получить дубликат аттестата?

Ответы юристов 9111.ru

1 ответ

Юрист Дышловая Евгения Викторовна

Личная консультация

Россия, г. Севастополь | отзывов: 14 127 | ответов: 36 579

19.03.2016 18:08

при утере возможно получение дубликата, следовательно при вашем обращении может быть выдан очередной дубликат

С уважением, Евгения Викторовна. +7 978 769 4710, тел для записи +79782030345, dumev@mail.ru

*****************

Если утерен, украден, сгорел...дубликат документа, что гражданину застрелиться?

Зачем стреляться? Деньги за поверку плати и все. Раз в полгода ходи, но будешь чаще светиться отдадим на сьедение)

[5ive 68]

21 минуту назад, Ника сказал:

Мне кажется, вы все таки усложняете.

Если печатается сразу пара свидетельств, то это не дубликат, а второй экземпляр. В случае утери первого вы отдадите заказчику второй? Или сделаете с него копию, и ее отдадите? А копия второго будет являться дубликатом первого экземпляра?

Не дописал свою мысль. Второе свидетельство - будет возможно без клейма. А надо будет - ставим печать ДУБЛИКАТ и отдаем клиенту...