Перейти к контенту

Приказ N 1815 Порядок поверки


2 642 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

А в описании типа может быть указано несколько знаков поверки + и вид знака поверки, место знака поверки.

Изменено пользователем efim
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2,6k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

Здесь долго обсуждали. Это в новых ОТ типа весов.  Росстандарт ответил, что согласно пр 1815 в ОТ могут указать:

"Согласно  пункту  28  Порядка  №  1815  «…Место  для  нанесения  знака поверки указывается в описании типа на СИ…»".

Кроме того там указываются места для нанесения пломб.

Но про указание в ОТ вида знака поверки (пишут "наклейка"), Росстандарт ничего не ответил.

Поэтому: наклейка не в том месте - это нарушение. Вместе наклейки - каучуковым клеймом - нарушение?
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, efim сказал:

Но про указание в ОТ вида знака поверки (пишут "наклейка"), Росстандарт ничего не ответил.

Поэтому: наклейка не в том месте - это нарушение. Вместе наклейки - каучуковым клеймом - нарушение?

Поэтому все, что не запрещено, - разрешено...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тут не запрет, а указание в ОТ: на этом месте и такой вид знака поверки.

На 5 см от этого места отошел, вместо наклейки поставил знак каучуковым клеймом, то госинспектор или эксперт

имеют право зафиксировать нарушение правил оформления результата поверки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, efim сказал:

Тут не запрет, а указание в ОТ: на этом месте и такой вид знака поверки.

Сколько ОТ ни читал, про знак поверки ничего такого не видел. А вот про знак утверждения типа - да. А это, насколько я понимаю, две большие разницы. Но может быть это только в геометрических измерениях так? - не знаю...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для чего и для кого издаются все эти приказы, постановления, правила?..

Мы тут что-то обсуждаем, думаем в меру своих сил и способностей! Что-то стараемся понять... А в это время в России рождаются новые эталоны.

Принесли нам тут одно изделие и попросили аттестовать его в качестве эталона... М-да. Если посмотреть на фотографии, то сразу понимаешь: эту страну не победить - тут все гибнет! Придет враг? - погибнет! Придет новая технология? - погибнет! Придет хорошая мысль? - тоже погибнет! Здравый смысл тут погиб уже давно... Погиб и его косточки растащены кое-какерами!

Нанотехнологии... Нанизм это, а не нанотехнологии!

 

IMG00078.jpg

IMG00079.jpg

Изменено пользователем Геометр
Опечатки, будь они неладны!
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Геометр сказал:

Для чего и для кого издаются все эти приказы, постановления, правила?..

Мы тут что-то обсуждаем, думаем в меру своих сил и способностей! Что-то стараемся понять... А в это время в России рождаются новые эталоны.

Принесли нам тут одно изделие и попросили аттестовать его в качестве эталона.

Уважаемые коллеги, юмор то как-Ой?

В таких случаях говорил майор Смирнов (Железяка).

-Юмор-ДА? -Умные-ДА? -Из вундеркиндов-Да? Почему строем не ходите?

С уважением!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, metrologsistem сказал:

Уважаемые коллеги, юмор то как-Ой?

Уж какой тут юмор-то? Тут впору плакать горючими слезами! Сверху давят глупыми и непродуманными указивками, а снизу подпирают не менее глупыми и непонятными просьбами и требованиями... smile2.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Геометр сказал:

Уж какой тут юмор-то? Тут впору плакать горючими слезами! Сверху давят глупыми и непродуманными указивками, а снизу подпирают не менее глупыми и непонятными просьбами и требованиями... smile2.gif

Что ж Вы нытик такой, наверно и по жизни так.

ZO07q70NOLA.jpg.fe1d3a69f0139f4c1aa25deec1515328.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Shmidt64 сказал:

Что ж Вы нытик такой, наверно и по жизни так.

Похож, похож... На наношуруп, фото которого чуть выше, похож! Наверное по-жизни такой же простой и прямой и все, что сверху спустили, одобрямс?

Изменено пользователем Геометр
орфографию правил
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Геометр сказал:

Похож, похож... На наношуруп, фото которого чуть выше, похож!

Шуруп, шуруп... на конфирмат не тянет...
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, Геометр сказал:

Принесли нам тут одно изделие и попросили аттестовать его в качестве эталона...

И ЛПС есть?
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ‎09‎.‎06‎.‎2017 в 10:47, Геометр сказал:

Уж какой тут юмор-то? Тут впору плакать горючими слезами! Сверху давят глупыми и непродуманными указивками, а снизу подпирают не менее глупыми и непонятными просьбами и требованиями

На форуме в теме "Какова процедура запроса протокола поверки"  metrologsistem обращал внимание на некоторые неясности в 1815, а именно:

Цитирую

Из контекста не ясно, что имеет в виду законодатель под словами эталон и СИ, поскольку эти слова перемешаны в тексте в  порядке недоступном пониманию.

Эти юридические коллизии  как раз и приводят к тому, что не ясно ,,,,,Это все грустно...

Там же в теме о проблемах 1815

Цитирую

"Благодарю Вас коллега Comrad! За точное определение главной проблемы! Много лет назад на лекции любимого профессора мы узнали, что уважаемое руководство нередко путает метеорологию с метрологией. Мы были молоды и смеялись от души. воспринимали это сообщение как анекдот.

Сейчас, мы стали седыми как тот профессор и понимаем, это был не анекдот, а горькая правда."

Причины этого положения, по мнению отцов основателей кроются в проблемах  образовательного процесса по дисциплине метрология. В 2013 г. была предпринята попытка поправить положение. 21 ноября 2013 г. Комитетом по качеству продукции Торгово-промышленной палаты РФ и журналом “Мир измерений” был проведен круглый стол на тему “Проблемы метрологического образования в России”. В мероприятии приняло участие более 50 человек, в том числе руководители и сотрудники профильных кафедр различных вузов Москвы, Санкт-Петербурга, Омска, Архангельска и других городов России, представители Академии стандартизации, метрологии и сертификации, метрологических институтов Росстандарта, РСПП, предприятий ведущих отраслей промышленности. Минпромторг России представлял заместитель Директора департамента государственной политики в области технического регулирования и обеспечения единства измерений Н. Ю. Новиков. По итогам круглого стола подготовлена резолюция с учётом всех прозвучавших на мероприятии мнений, а также предложений, присланных в адрес редакции журнала “Мир измерений” заочными участниками дискуссии. Материалы прикрепляю к сообщению во вложении.

Там много чего интересного, особенно выступление И. Ф. Шишкина, президента Международной профессорской ассоциации, Санкт-Петербург.

Не знаю как продвинулись дела в этом направлении, но образовательный стандарт по дисциплине  разработан в введен в действие

Учитывая историю становления высшего образования по метрологии, можно ожидать изменений в течении ближайших 10-15 лет.

Опираясь на собственный опыт, могу сказать, что образование в этом случае действительно является определяющим фактором. Я сам учился в 80-х и  тогда в перечне дисциплин отсутствовал этот предмет. Пришлось через много лет, из-за недостатка знаний, поступать в Университет и учится снова уже по специальности метрология и измерительные системы. Хочу отметить, что действительно учебный процесс был перегружен сертификацией и менеджментом качества в ущерб метрологической дисциплине. И как правильно отмечают отцы основатели, в прилагаемом материале, - весьма проблематично разъяснять руководству, специалистам смежным дисциплин основы метрологии, если они не имеют базовых знаний, поскольку для решения даже незначительных проблем на производстве, приходится вбивать знания на совещаниях по основам Законодательной метрологии, разъяснять эти правовые основы, а также приводить примеры из административного делопроизводства, связанные с нарушением установленного порядка управления. Чтобы не отнимать время на совещаниях  дарили руководству, специалистам и их детям флешки с документальными фильмами, посвященными метрологии, физике, математике и т.д . 

Из прекрасных видеоматериалов не требующих глубокого погружения в предмет могу рекомендовать: 3 серийный  ВВС Precision The Measure of All Things, (Точность и погрешность измерений) профессора Маркуса дю Сутуа, Наука 2.0. Метрология. Битва за эталон (2011), Атомные часы на земле и в космосе, ВВС "Его величество случай" (2012), BBC Science and Islam, цикл фильмов Джима Аль Халили о великих открытиях и ученых физиках, и конечно же ВВС "История математики". На ютубе и в торрентах можно найти. Выкладывать нет смысла, - объем занимают колоссальный, даже в посредственном качестве.

Не сразу, а постепенно мы стали разговаривать на одном языке. Не скрою до полного понимания еще далеко, но мы над этим работаем.

С уважением!

Проблемы метрологического образования в России.doc

Изменено пользователем metrologsistem
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 10.06.2017 в 11:10, metrologsistem сказал:

На форуме в теме "Какова процедура запроса протокола поверки"  metrologsistem обращал внимание на некоторые неясности в 1815, а именно:

Цитирую

Из контекста не ясно, что имеет в виду законодатель под словами эталон и СИ, поскольку эти слова перемешаны в тексте в  порядке недоступном пониманию.

Эти юридические коллизии  как раз и приводят к тому, что не ясно ,,,,,Это все грустно...

Корни этих юридических коллизий также рассматривались мною в темах "Fatal error" и "Если эталоны рождаются, значит это кому-нибудь нужно". На мой взгляд путаница возникает по причине фундаментальных ошибок, содержащихся в определениях эталона и средства измерений. Сегодня и эталон и средство измерений по определению отличить друг от друга очень сложно. Оба они хранят, воспроизводят и передают единицу величины. На самом деле эталон, как образец величины, может ее лишь хранить и воспроизводить, но никак не передавать. Передают единицу величины средства измерений в процессе экспериментального определения значения этой самой величины, которое можно приписать измеряемому объекту, процессу или явлению с определенной степенью точности. Разделение понятий эталона и СИ, а так же возрождение понятия образцовое СИ как раз и помогут метрологам избежать подобных юридических коллизий. А пока, к сожалению, метрология как наука уж очень смахивает на метеорологию и их еще очень долго будут путать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 06/09/2017 в 03:21, efim сказал:

Тут не запрет, а указание в ОТ: на этом месте и такой вид знака поверки.

На 5 см от этого места отошел, вместо наклейки поставил знак каучуковым клеймом, то госинспектор или эксперт

имеют право зафиксировать нарушение правил оформления результата поверки.

А если в ОТ указано два места под защитные наклейки? Я им где две марки на одну позицию в счёте достану?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

49 минут назад, Evgeniy K. сказал:

А если в ОТ указано два места под защитные наклейки? Я им где две марки на одну позицию в счёте достану?

На самом деле это не принципиально - куда клеить наклейку? Например я уже лет десять не клею наклейку на приборы - только на бланк свидетельства и дублирую номер наклейки в протоколе, который оформляю в обязательном порядке на все приборы и СИ, признанные пригодными к применению. Для геометрических СИ это бессмысленно - наклейка на СИ либо попадает на рабочую часть, либо условия эксплуатации СИ позволят прожить этой наклейке дня три, не больше. Тем более, что для идентификации прибора есть заводской № (serial №), который указывается в свидетельстве и в протоколе. Честно говоря, я вообще не понимаю смысла этой наклейки. Ну, разве что смыслом может быть зарабатывание денег производителем и торговцем этими блестящими фигнюшками. smile280.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, Геометр сказал:

Для геометрических СИ это бессмысленно - наклейка на СИ либо попадает на рабочую часть, либо условия эксплуатации СИ позволят прожить этой наклейке дня три, не больше.

Не совсем так. Если корпусной прибор, применяемый в лабораторных, а не в полевых условиях - микроскопах, проекторах и т. д. вполне приемлимо.

Но и

 

35 минут назад, Геометр сказал:

только на бланк свидетельства

не возражал бы

 

35 минут назад, Геометр сказал:

На самом деле это не принципиально - куда клеить наклейку. Тем более что...


 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Геометр сказал:

Честно говоря, я вообще не понимаю смысла этой наклейки. Ну, разве что смыслом может быть зарабатывание денег производителем и торговцем этими блестящими фигнюшками.

Красивая и блестит...:rolleyes:

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, владимир 332 сказал:

Не совсем так. Если корпусной прибор, применяемый в лабораторных, а не в полевых условиях - микроскопах, проекторах и т. д. вполне приемлимо.

Ну, это-то на самом деле достаточно редкое явление. Намного чаще попадаются штангеля с микрометрами и линейками, а у корпусных приборов, к тому же, должен быть еще и корпус гладким, чтоб наклейка не отпала в течении пяти минут. А это случается еще реже. Ну а еще чаще в поверку приходят наборы россыпью. Так что наклейка в свидетельстве - это само то! smile108.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, Геометр сказал:

а у корпусных приборов, к тому же, должен быть еще и корпус гладким, чтоб наклейка не отпала в течении пяти минут.

Так-то оно так, но рядом с "лейблом"  "железно" и по " теме"...

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, Геометр сказал:

Так что наклейка в свидетельстве - это само то!

Не спорю, приемлимо... И по закону.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Геометр сказал:

должен быть еще и корпус гладким, чтоб наклейка не отпала в течении пяти минут.

Дело не в гладкости а в поверхности. К пластику хорошо липнут, к карболиту плохо

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ника изменил заголовок на Приказ N 1815 Порядок поверки
  • Ника закрепил тема форума
  • CDS открепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...