Приказ N 1815 Порядок поверки

[Овчинников Андрей 60]

По поводу дискуссии, владельцу СИ, не нужны ни номер СИ в Госреестре, ни номер предыдущей поверки в любом виде (это что, не примут СИ в поверку, если не сохранилась бумажка о прошлой?). А вот фамилия поверителя и его руководителя нужны, если какие вопросы по результату поверки, знаешь к кому конкретно обращаться, и не надо обязывать их по ФИФам разыскивать.

[rmetr 246]

11 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

А вот фамилия поверителя и его руководителя нужны, если какие вопросы по результату поверки, знаешь к кому конкретно обращаться, и не надо обязывать их по ФИФам разыскивать.

О! Вот мы и к еще одному невнятному моменту подошли.

Обеспечение конфиденциальности и беспристрастности. Можно за уши притянуть что они нарушаются, если ФИО исполнителей отражены в свидетельстве.

[Овчинников Андрей 60]

Только что, rmetr сказал:

О! Вот мы и к еще одному невнятному моменту подошли.

Обеспечение конфиденциальности и беспристрастности. Можно за уши притянуть что они нарушаются, если ФИО исполнителей отражены в свидетельстве.

Конфиденциальность действует в сторону потребителя, а не производителя услуг, в том числе услуг по поверке. Вы хотите сделать поверку анонимной?

[rmetr 246]

Конфиденциальность - да.

А беспристрастность и отсутствие какого-либо воздействия на результат?

[evGeniy 1 028]

1 час назад, Овчинников Андрей сказал:

МТУ проверяют, правильно ли оформлено свидетельство согласно Порядку, будет в Порядке номер, будут проверять, не будет... Ростехнадзору, Роспотребнадзору, кому конкретно это нужно? Может Росаккредитации?

много сейчас чудаков контролирует в этой стране. 

[evGeniy 1 028]

1 час назад, Овчинников Андрей сказал:

это что, не примут СИ в поверку, если не сохранилась бумажка о прошлой?).

А на первичную поверку попасть не хотите?

[su215 657]

1 час назад, Овчинников Андрей сказал:

Каким проверяющим? МТУ проверяют, правильно ли оформлено свидетельство согласно Порядку, будет в Порядке номер, будут проверять, не будет... Ростехнадзору, Роспотребнадзору, кому конкретно это нужно? Может Росаккредитации?

"...Пo всей стране, вымогая и клянча, передвигаются фальшивые внуки Карла Маркса, несуществующие племянники Фридриха Энгельса, братья Луначарского, кузины Клары Цеткин или на худой конец потомки знаменитого анархиста князя Кропоткина..." 

[Ника 1 240]

16 минут назад, evGeniy сказал:

1 час назад, Овчинников Андрей сказал:

это что, не примут СИ в поверку, если не сохранилась бумажка о прошлой?).

А на первичную поверку попасть не хотите?

А где написано что без предъявления ранее оформленной бумажки - первичная? По закону еще раз первичная только после ремонта, т.е. типа были пломбы вскрыты.

А после длительного хранения - периодическая. А хранение может быть и десятилетиями. Вы уверены что все эти годы бумажка будет лежать и ждать своего часа - быть предъявленной поверителю.

[Геометр 909]

27 минут назад, Ника сказал:

А где написано что без предъявления ранее оформленной бумажки - первичная? По закону еще раз первичная только после ремонта, т.е. типа были пломбы вскрыты.

Есть куча приборов, у которых нет пломб. Я не говорю о штангенциркулях или там микрометрах. Я говорю о нивелирах, теодолитах, коллиматорных установках. Конечно некоторые винты у них бывают замазаны краской или лаком, так ведь это не проблема - мазнуть лаком, если потребуется. Это ведь все же не пломба...

Ко мне тут повадилось одно предприятие возить приборы с опломбированными юстировочными винтами. Ну я им позвонил и спрашиваю: вам прибор сразу браковать или все же сорвать пломбу и отъюстировать? Ну, господа согласились на юстировку и больше не занимаются ерундой и не пломбируют свои приборы... А то, понимаешь, проволока, свинцовые пломбы, все дела...

А у теодолитов так вообще для юстировки рена или параллакса надо вскрывать боковую крышку на корпусе. Я в таких случаях пломбу не вскрываю только тогда, когда прибор на гарантии. Нареканий и претензий за 17 лет ни разу не было за то, что я там что-то вскрыл. Наоборот люди довольны, что я в процессе поверки что-то там подправил бесплатно...

А то бывает, на заводе некоторые клешнерукие товарищи затянут со всей дури винты на объективной части. А винты те специально подпружинены, чтобы клинообразным кольцом смещать объектив при юстировке коллимационной погрешности. Кольцо это не вращается - приходится вынимать блок объектива и ослаблять эти винты. Потом блок объектива обратно ставишь и спокойно юстируешь теодолит... Ну и как там пломбы поставить? Там ведь не теодолит будет, а сплошная пломба.  

Изменено 2 Августа 2017 пользователем Геометр

[evGeniy 1 028]

1 час назад, Ника сказал:

А где написано что без предъявления ранее оформленной бумажки - первичная? По закону еще раз первичная только после ремонта, т.е. типа были пломбы вскрыты.

Да задали Вы мне задачку. Отлично помню, что было написано, а где найти не могу. 1815 весь 10 раз прочел. 

А все таки нашел в письме-разъяснении от Росстандарта на последней странице вверху 

[Ника 1 240]

1 час назад, evGeniy сказал:

Да задали Вы мне задачку. Отлично помню, что было написано, а где найти не могу. 1815 весь 10 раз прочел. 

А все таки нашел в письме-разъяснении от Росстандарта на последней странице вверху 

Помнится еще обсуждалась, что если номер предыдущей наклейки "отсутствует", то поверка тоже первичная.

[evGeniy 1 028]

Только что, Ника сказал:

Помнится еще обсуждалась, что если номер предыдущей наклейки "отсутствует", то поверка тоже первичная.

Ну так чего же Вы мне мозг компостируете?  Или если спрашиваете, сами и отвечайте  

[Ника 1 240]

32 минуты назад, evGeniy сказал:

Ну так чего же Вы мне мозг компостируете?  Или если спрашиваете, сами и отвечайте  

Т.е. вы с этим согласны?!

А говорить - мы много о чем тут говорили. Но ни в законе, ни в порядке поверки об этом русским по белому не написано.

[evGeniy 1 028]

16 минут назад, Ника сказал:

Но ни в законе, ни в порядке поверки об этом русским по белому не написано.

Росстандпрт для ЦСМ определил позицию. Нравится ли, не нравится ли ...

[Ника 1 240]

9 минут назад, evGeniy сказал:

Росстандпрт для ЦСМ определил позицию. Нравится ли, не нравится ли ...

Ну тогда наш Тест-СПб глух к позиции Росстандарта. В 90% случаях выданных мне свидетельств предыдущий номер "отсутствует" (хоть копии свидетельств с вклеенной наклейкой прикладываю), а поверка периодическая.

Я об этом и в прошлый раз говорила.

[evGeniy 1 028]

Только что, Ника сказал:

В 90% случаях выданных мне свидетельств предыдущий номер "отсутствует" (хоть копии свидетельств с вклеенной наклейкой прикладываю), а поверка периодическая.

Я про это в письме Росстандарта не читал. Что мне до каких то умозаключений на форуме. Попробуте сдать партию СИ без св-в. Посмотрим какая будет поверка 

[Ника 1 240]

59 минут назад, evGeniy сказал:

. Попробуте сдать партию СИ без св-в. Посмотрим какая будет поверка 

Я вот уверена что периодическая.

[Геометр 909]

8 часов назад, Ника сказал:

В 90% случаях выданных мне свидетельств предыдущий номер "отсутствует" (хоть копии свидетельств с вклеенной наклейкой прикладываю), а поверка периодическая.

Ну, вы хоть копии свидетельств прикладываете, а к нам 90% приборов без копий приходит. Электронной базы у нас нет, к метроконтролю доступа нет, а по журналам регистрации искать эти номера - дохлый номер. Я еще найти могу, ибо геодезические приборы в поверке сложны и их в сравнении с остальными приборами не так уж и много. Да и то на поиски данных по одному только прибору минут пятнадцать убьешь! А попробуйте найти вручную данные на прибор среди тысяч записей за предыдущий год. Кроме того, на инструмент мерительный наклейки не клеятся, а ставится оттиск клейма. Про оттиск клейма в приказе вообще ничего нет. Что там писать в свидетельстве не понятно. Код клейма, шифр клейма, или еще что? 

Вот все знают, что старое свидетельство (или копию) надо предъявлять при очередной поверке. Я так даже в протоколе указываю, что предъявление свидетельства и протокола при периодической поверке обязательно. Нет - процентов 95 похоже даже не читают эти "бумажки", хотя там частенько бывают вписаны приборные поправки - приносят приборы без свидетельств. И ты прекрасно знаешь, что тут конкретно периодическая поверка, но номера наклейки не знаешь... И что делать? Я храню протоколы в компьютере (а в протоколе указываю номер наклейки). Это несколько облегчает задачу...

Могу, конечно, понять и владельцев приборов. Когда у тебя на приборы полуметровая стопка свидетельств и там надо найти какое-то конкретное - задачка не из простых. Ну так систематизируйте их по папочкам: тут геометрические измерения, тут - механические, тут - теплотехнические... Давайте уже хоть какой-то консенсус искать, а не гнуть пальцы перед метрологами: мол мы не обязаны вам, а вы вот обязаны... Добрее надо быть. И помнить о своих обязанностях, прежде чем с кого-то что-то там требовать!..

Изменено 3 Августа 2017 пользователем Геометр

[Логинов Владимир 807]

1 час назад, Геометр сказал:

Кроме того, на инструмент мерительный наклейки не клеятся, а ставится оттиск клейма. Про оттиск клейма в приказе вообще ничего нет. Что там писать в свидетельстве не понятно. Код клейма, шифр клейма, или еще что? 

Если было клеймо, то ничего не надо писать. По крайне мере в новом проекте приказа 1815 написано, что это поле только для номеров наклеек, думаю что так они изначально и подразумевали.

[Геометр 909]

13 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Если было клеймо, то ничего не надо писать. По крайне мере в новом проекте приказа 1815 написано, что это поле только для номеров наклеек, думаю что так они изначально и подразумевали.

 

11 часов назад, Ника сказал:

... если номер предыдущей наклейки "отсутствует", то поверка тоже первичная.

Исходя из прочитанного делаем вывод, что на инструменты без наклейки поверка всегда первичная?

[Comrad 74]

2 часа назад, Геометр сказал:

Могу, конечно, понять и владельцев приборов. Когда у тебя на приборы полуметровая стопка свидетельств и там надо найти какое-то конкретное - задачка не из простых. Ну так систематизируйте их по папочкам: тут геометрические измерения, тут - механические, тут - теплотехнические... Давайте уже хоть какой-то консенсус искать, а не гнуть пальцы перед метрологами: мол мы не обязаны вам, а вы вот обязаны... Добрее надо быть. И помнить о своих обязанностях, прежде чем с кого-то что-то там требовать!..

Снова возникает необходимость паспорта. Свидетельство, как видно, играет роль необязательного документа для проверяющих.

[evGeniy 1 028]

6 минут назад, Comrad сказал:

Свидетельство, как видно, играет роль необязательного документа для проверяющих.

Не угадали. При наличии св-ва паспорт не спрашивают

[Геометр 909]

2 минуты назад, Comrad сказал:

Снова возникает необходимость паспорта.

О каких паспортах речь? Люди настолько безалаберные бывают, что привезут прибор, грязный, как чушку, без зарядника и с разряженными аккумуляторами, без инструкции... о паспорте там уже речи нет - давным-давно утерян... Да еще просят: "вы там в случае чего откалибруйте прибор". Спрашиваешь, что они понимают под "откалибруйте", отвечают, мол отремонтируйте, настройте... И еще недовольны тем, что мы, видите ли, не можем "откалибровать". Зачем вообще ваша банда нужна! - кричат - только деньги выкачиваете!

9 минут назад, Comrad сказал:

Свидетельство, как видно, играет роль необязательного документа для проверяющих.

Где-как, знаете ли. Где-то требуют отметку в паспорте, когда по методике говорится, что выдается свидетельство. Где-то наоборот требуют свидетельство, когда по методике на пригодные приборы наносится клеймо ударным способом. Так что тут не угадаешь...

[Логинов Владимир 807]

17 часов назад, Лилу сказал:

По поводу первичной поверки. На СИ ставится пломба, в паспорте клеймо первичной поверки . У каждого поверителя индивидуальное, закрепленное за каждым, зачем вообще подпись. Вот в протоколе поверки, согласна, там результаты за которые отвечает поверитель и его начальник. Если еще объемы большие. Подпись ставить нереально. (Клеймо в паспорте, для проверяющих, вдруг СИ уже установлено, скажем термопара, термометр сопротивлений, трансформатор и межповерочный лет 5-8).

Сейчас печать на каждом углу можно по оттиску заказать.

[Comrad 74]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Не угадали. При наличии св-ва паспорт не спрашивают

И зря. В свидетельствах пишут "Поверен для всех величин и на всех диапазонах, установленных в описании типа СИ"

Возьмите к примеру датчики давления. Сколько у них пределов и в каких они поверяются? А в каких потом работают? Поверили датчик на диапазоне (0...4) МПа и перенастроили потом на (0...16)МПа. И так несколько раз за МПИ.

Сейчас скажут, что на обратной стороне свидетельства указан диапазон. Да указан, но на лицевой стороне указано, что во всех диапазонах из описания типа. Два утверждения в одном документе противоречат друг другу.