Перейти к контенту

Приказ N 1815 Порядок поверки


2 642 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

16 часов назад, Данилов А.А. сказал:

Это в свою очередь потребует внесения изменений в Приказ Минпромторга 1815 и во все ранее выпущенные методики поверки

Зачем куда-то вносить изменения, тем более в методики поверки? Методика - в первую очередь является НД, который регламентирует действия по определению МХ СИ и допуски. Оформление результатов можно прописать отдельным приказом, обязательным к исполнению. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2,6k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

В 05.08.2017 в 09:36, Геометр сказал:

Зачем куда-то вносить изменения, тем более в методики поверки? Методика - в первую очередь является НД, который регламентирует действия по определению МХ СИ и допуски. Оформление результатов можно прописать отдельным приказом, обязательным к исполнению. 

Именно так, в методике должно быть обязательно прописано оформление результатов поверки на оборотной стороне свидетельства, лицевая же сторона необходима именно в НПА, и оформлена в минимально достаточном для потребителя поверки объеме. А4 во многих случаях излишен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Минимально необходимый объем - знак поверки

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, Овчинников Андрей сказал:

Именно так, в методике должно быть обязательно прописано оформление результатов поверки на оборотной стороне свидетельства...

Достаточно требований к оформлению протокола поверки.

32 минуты назад, Овчинников Андрей сказал:

лицевая же сторона необходима именно в НПА, и оформлена в минимально достаточном для потребителя поверки объеме.

Абсолютно согласен. А соблюдение требований прослеживаемости эталонов определяется при аккредитации юрлица на право проведения поверки. Зачем там еще указывать эталоны да еще с их идентификационным номером в реестре, который вообще никому ни о чем не говорит? - это действительно вопрос...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Геометр сказал:

Достаточно требований к оформлению протокола поверки.

Не всегда, зачастую в протоколе намного больше информации, чем требуется заносить в свидетельство. Не надо всегда заставлять делать протокол поверки, там где для использования СИ достаточно результирующих показателей. Например, концевые меры длины, форма протокола у всех разная, но ту, что я видел, содержит все отсчеты показаний при измерении каждой концевой меры в 5ти точках, с каждой из сторон, с расчетом средней поправки, и так на все 112 кмд в наборе. Для использования это не нужно, достаточно таблицы отклонений от средней длины по каждой мере в наборе, как того и требует МИ 1604. Если уж зачем-то надо больше информации, то на самом деле, можно заказать протокол.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Данилов А.А. сказал:

Минимально необходимый объем - знак поверки

Глубоко ошибаетесь. Где покупателю в магазине узнать, до какого срока действует поверка у весов, на которых ему колбасу взвешивают? Тоже в ФИФ направите?

Объем информации в свидетельстве должен строиться от того, что требуется узнать из документа потребителю поверки. Потребитель поверки - это и владелец СИ, и его контрагенты по деятельность, в которой используются СИ, и надзорные органы, опять-таки, в той области, где используется СИ. Формировать документ под желания Росаккредитации или Росстандарта нельзя, они этим документом не пользуются, все что для них необходимо при надзоре, достаточно иметь во внутренних документах лабораторий. Незачем озадачивать "простых" людей кодами, шифрами и прочей мистической казуистикой.

:offtop:Честно говоря, всякие мудреные слова, символы и шифры, повышают уважение к "важному документу" среди обывателей, но надо и меру знать.:rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Предположим, что на СИ нанесен знак поверки. Его достаточно согласно 102-ФЗ Об ОЕИ?

См. ст. 13 часть 4:

4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр). (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)

 

Значит, результаты поверки средств измерений удостоверяются свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки - лишь тогда, когда нанести знак поверки на СИ нельзя (или необходимо создать бюрократию, как в случае с аттестацией эталонов)

Получается, что знака поверки на СИ обывателю вполне достаточно... Свидетельство о поверке - лишь место нанесения знака поверки в том случае, если знак поверки на СИ нанести невозможно из-за особенностей конструкции или условий эксплуатации

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Получается, что знака поверки на СИ обывателю вполне достаточно...

А судьи кто?... ©

Как действующий, так и предыдущий з-ны  об ОЕИ фактически предоставляют возможность выбора оформления положительных результатов поверки поверителю.   Однако есть ряд СИ, на которые по традиции, по необходимости, по требованию контрагента держателя СИ и т.д. (обсуждалось на форуме) имеется необходимость нанесения знака поверки на СИ и оформления с-ва о поверке на это же СИ...

ИМХО, может уже следует поправить формулировку части 4 ст. 13 ФЗ-102: "Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, а также по требованию заказчика, ..."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Как действующий, так и предыдущий з-ны  об ОЕИ фактически предоставляют возможность выбора оформления положительных результатов поверки поверителю

К сожалению, не предоставляют - все прописано в МП, а место нанесения знака поверки теперь еще и в ОТ

7 минут назад, boss сказал:

ИМХО, может уже следует поправить формулировку части 4 ст. 13 ФЗ-102: "Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, а также по требованию заказчика, ..."

Попробуйте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"По требованию заказчика" и сейчас работает. Этого в закон не надо.

Поверка - это услуга. Оказывается на договорных отношениях. Если договоритесь - бесплатно и быстро будет. Договоритесь - свидетельство выдадут. Договоритесь - еще и спляшут с песнями при выдаче. Как договоритесь. Как договор заключите.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я считал, что обсуждаем содержание свидетельства о поверке, когда оно выдается. На самом СИ, на самом деле, достаточно знака поверки. Но если знака не достаточно? То свидетельство, а в нем должно уже быть то-то и то-то, о том и речь, что нужного там не всегда найти можно, зато лишнего много. В частности, предлагаемый в изменениях номер знака предыдущей поверки, с которого и начали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, rmetr сказал:

"По требованию заказчика" и сейчас работает. Этого в закон не надо.

Поверка - это услуга. Оказывается на договорных отношениях. Если договоритесь - бесплатно и быстро будет. Договоритесь - свидетельство выдадут. Договоритесь - еще и спляшут с песнями при выдаче. Как договоритесь. Как договор заключите.

Вы правы, поверка это услуга, но не просто услуга. Это обязательная услуга, а местами и обязательная государственная услуга. А значит, к ней должны быть предъявлены специальные требования по защите прав потребителя. Административного регламента, как на все госуслуги, на поверку нет. Остается Приказ 1815, который передает право создавать порядок оказания поверки по своему усмотрению организациям, выполняющем поверку. В результате СИ на поверке неделями лежат на полках ЦСМов, ответы на заявки вообще иногда не приходят, а от договоров на оказание услуг по поверке у юристов волосы встают дыбом. Насчет песен и плясок Вы напрасно пишете, обязательность услуги ставит потребителя в зависимое положение от производителя услуги, особенно потребителя мелкого, не денежного.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

... предлагаемый в изменениях номер знака предыдущей поверки ...

ИМХО, нужно эту строку использовать для отражения факта наличия или отсутствия знака поверки на СИ (важно для коммерческих СИ), соответственно, с указанием реквизитов предыдущего знака поверки:

"- наличие знака предыдущей поверки, шифр организации, проводившей поверку, шифр поверителя, год предыдущей поверки (если такие сведения имеются);"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, boss сказал:

ИМХО, нужно эту строку использовать для отражения факта наличия или отсутствия знака поверки на СИ (важно для коммерческих СИ), соответственно, с указанием реквизитов предыдущего знака поверки:

"- наличие знака предыдущей поверки, шифр организации, проводившей поверку, шифр поверителя, год предыдущей поверки (если такие сведения имеются);"

Это юмор такой?

Вы в курсе, что знаки поверки в виде наклейки используются не всеми аккредитованными на право поверки?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, VVF сказал:

Это юмор такой?

Причем здесь наклейка? Разве знак поверки (не наклейка) не содержит нужной информации

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Овчинников Андрей сказал:

Я считал, что обсуждаем содержание свидетельства о поверке, когда оно выдается. На самом СИ, на самом деле, достаточно знака поверки. Но если знака не достаточно? То свидетельство, а в нем должно уже быть то-то и то-то, о том и речь, что нужного там не всегда найти можно, зато лишнего много. В частности, предлагаемый в изменениях номер знака предыдущей поверки, с которого и начали.

Свидетельство о поверке выдается не "если знака недостаточно", а если того требует методика поверки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, boss сказал:

Разве знак поверки (не наклейка) не содержит нужной информации

Вся "нужная" информация была в предыдущей поверке, и выдана владельцу СИ.

1.Зачем владельцу СИ в новом свидетельстве информация (любая!) о предыдущей поверке?

2. Для проверяющих владельца СИ вопрос о предыдущей поверке а). - юридически не актуален, б). - решается наличием собственно знака поверки на СИ (удаление знака поверки прописано только при неисправности, почему их удаляют - для меня вопрос)

3. Для проверяющих организацию, выдавшую свидетельство - широкое поле для поиска несоответствий! Начиная от "почему не была проведена первичная поверка? (при отсутствии)" - до несоответствия с ФИФ. Кстати в ФИФ "нужная" информация должна быть доступна по типу и номеру СИ.

Приведите, пожалуйста пример нужности указания знака предыдущей поверки в новом свидетельстве:

1 час назад, boss сказал:

факта наличия или отсутствия знака поверки на СИ (важно для коммерческих СИ)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Свидетельство о поверке выдается не "если знака недостаточно", а если того требует методика поверки.

Сразу вопрос, дополнительная выдача свидетельства о поверке, когда МП этого не предусматривает – это законопослушная процедура?  Вернее так, существуют и действуют различные методики поверки написанные в различные времена и эпохи_хи, не противоречат ли они действующим/будущим Порядкам проведения поверки СИ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Для внесения изменений в МП в Приказе Минпромторга №970 от 05.06.2013 предусмотрена целая процедура.

Правда, она, мягко говоря, не всегда работает полноценно в том случае, когда изготовителя уже нет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ASV сказал:

Сразу вопрос, дополнительная выдача свидетельства о поверке, когда МП этого не предусматривает – это законопослушная процедура?  Вернее так, существуют и действуют различные методики поверки написанные в различные времена и эпохи_хи, не противоречат ли они действующим/будущим Порядкам проведения поверки СИ?

Стандарт 17025 требует документального оформления калибровки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, efim сказал:

Стандарт 17025 требует документального оформления калибровки

не нужна калибровка, выдача свидетельства о поверке, когда МП этого не предусматривает – это законопослушная процедура?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, VVF сказал:

Вся "нужная" информация была в предыдущей поверке, и выдана владельцу СИ.

1.Зачем владельцу СИ в новом свидетельстве информация (любая!) о предыдущей поверке?

2. Для проверяющих владельца СИ вопрос о предыдущей поверке а). - юридически не актуален, б). - решается наличием собственно знака поверки на СИ (удаление знака поверки прописано только при неисправности, почему их удаляют - для меня вопрос)

3. Для проверяющих организацию, выдавшую свидетельство - широкое поле для поиска несоответствий! Начиная от "почему не была проведена первичная поверка? (при отсутствии)" - до несоответствия с ФИФ. Кстати в ФИФ "нужная" информация должна быть доступна по типу и номеру СИ.

"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа."  ©

1 час назад, VVF сказал:

Приведите, пожалуйста пример нужности указания знака предыдущей поверки в новом свидетельстве:

ИМХО. В действующей и предлагаемой редакции 1815 эта строка в свидетельстве не нужна вообще...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, ASV сказал:

не нужна калибровка, выдача свидетельства о поверке, когда МП этого не предусматривает – это законопослушная процедура?

326-й приказ и для поверки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, efim сказал:

326-й приказ и для поверки.

Спасибо, я НЕ произвожу услуг по поверке и не выписываю свидетельства

Изменено пользователем ASV
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

Для внесения изменений в МП в Приказе Минпромторга №970 от 05.06.2013 предусмотрена целая процедура.

Правда, она, мягко говоря, не всегда работает полноценно в том случае, когда изготовителя уже нет...

И не надо вносить изменения в МП для описания порядка оформления свидетельства, все правила оформления должны быть в одном документе, в Порядке поверки (1815), а для МП оставить техническую часть проведения поверки. ИМХО, создатели 1815 сами не очень представляли, как оформлять документы о поверке, вот и спихнули эту часть на МП, которые до этого никогда не были законодательным документом в этой области и раздел Оформление результатов поверки как правило написан везде "под копирку". Сейчас вдруг потребовалась переработка огромного числа МП, разработчики которых "иных уж нет, а те далече".

Выход тут один, вся полнота власти по оформлению поверки - Приказу 1815, со всей вытекающей отсюда ответственностью.:ex:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ника изменил заголовок на Приказ N 1815 Порядок поверки
  • Ника закрепил тема форума
  • CDS открепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...