Перейти к контенту

Приказ N 1815 Порядок поверки


2 642 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

10 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

Выход тут один, вся полнота власти по оформлению поверки - Приказу 1815, со всей вытекающей отсюда ответственностью.:ex:

:ex: Ключевое слово - ответственность...

Логичнее было бы из законодательно утвержденного набора результатов оформления (и (или) в 102 ФЗ) этот порядок отдать на откуп СМК аккредитованных ЮЛ.

Кстати как и порядок (и место) нанесения знака поверки на СИ. Новый тренд в ОТ - указывать конкретное место на СИ для знака поверки - тупиковый. Получается, что СИ со знаком поверки не в том месте - не соответствует ОТ со всеми вытекающими?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2,6k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты

Вы коллективно говорите :ex:

Что дальше? Какие телодвижения по внесению изменений в 1815? Кто их будет инициировать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, VVF сказал:

:ex: Ключевое слово - ответственность...

Логичнее было бы из законодательно утвержденного набора результатов оформления (и (или) в 102 ФЗ) этот порядок отдать на откуп СМК аккредитованных ЮЛ.

Кстати как и порядок (и место) нанесения знака поверки на СИ. Новый тренд в ОТ - указывать конкретное место на СИ для знака поверки - тупиковый. Получается, что СИ со знаком поверки не в том месте - не соответствует ОТ со всеми вытекающими?

Повторюсь, я предлагал в свидетельстве установить обязательную часть, которая должна быть закреплена в 1815, и дополнительную, которая определяется МП. Что сюда может добавить СМК? Может что-то и могут, но пока это ограничивается указанием заказчика поверки. В целом, я не против.

В обязательной части должны быть только сведения, необходимые для подтверждения факта проведения поверки с положительным результатом.  Это сведения об организации - производителе поверки (можно на бланке), сведения о СИ, заключение о поверке, знак поверки, сведения о поверителе (фамилия и подпись, личный шифр на клейме). ВСЕ!

Допустить к применению паспорт (формуляр) СИ, выписанный владельцем СИ, и содержащий обязательные сведения для свидетельства о поверке. Это позволит снять нагрузку по выписке огромного количества свидетельств, к которым МП не требует оформлять оборотную сторону (а таких СИ тьма-тьмущая) и даст возможность владельцам вести документированный учет поверок внутри организации.

Там, где согласно МП надо указывать дополнительные сведения о результатах поверки, однозначно выписывается свидетельство.

В случаях, когда допускается и свидетельство и формуляр и просто клеймо, выбор должен оставаться за владельцем СИ, он единственный, кто знает, выживет ли клеймо, какой документ устроит проверяющих, и, в конце концов, он оплачивает весь этот праздник.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня создалось впечатление что сторонники изменения 102-ФЗ хотят заставить поверяющюю организацию выдавать свидетельства всем и бесплатно. Для того что бы решить свои конкретные задачи ( штампик о поверке не выдерживает  воздействующих условий, свидетельство хочется бесплатно с нужными записями, заставить всех быть честными и т. д. и т. п.) И для этого требуют бумагу, всем бумагам бумагу, чтобы ни кто не отвертелся. Ни чего из этого не получится.

Во первых. Авторы закона постарались дать свободу действия в этом вопросе (См. ст. 13 часть 4) и отказываться от этого принципа в пользу излишней конкретизации будет глупостью.

4 часа назад, Данилов А.А. сказал:

...См. ст. 13 часть 4:

4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр). (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)....

 

Во вторых. Вы серьезно думаете что поверяющие организации будут выполнять дополнительные объемы за даром? Если требования ужесточатся, то и цены увеличатся по крайней мере до того уровня что вы платите и сейчас, а вероятнее еще больше. Только платить придется всем и всегда, а не только вам и когда это нужно.

И появится новая тема у нас на форуме, с противоположными требованиями и не менее яркими аргументами в их защиту. Поэтому :

3 часа назад, rmetr сказал:

"По требованию заказчика" и сейчас работает. Этого в закон не надо.

Поверка - это услуга. Оказывается на договорных отношениях. Если договоритесь - бесплатно и быстро будет. Договоритесь - свидетельство выдадут. Договоритесь - еще и спляшут с песнями при выдаче. Как договоритесь. Как договор заключите.

Договаривайтесь. Все равно бумаги вас до конца не заменят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, VVF сказал:

Новый тренд в ОТ - указывать конкретное место на СИ для знака поверки - тупиковый. Получается, что СИ со знаком поверки не в том месте - не соответствует ОТ

Не вижу ни каких проблем и тупиков, по моему это полезно и удобно. На счет "не соответствует" даже и не знаю, пришел приборчик /с завода, я знаю!/ у него наименование другим шрифтом написано цвет корпуса отличается от фото в ОТ эт как? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

....

Допустить к применению паспорт (формуляр) СИ, выписанный владельцем СИ, и содержащий обязательные сведения для свидетельства о поверке. Это позволит снять нагрузку по выписке огромного количества свидетельств, к которым МП не требует оформлять оборотную сторону (а таких СИ тьма-тьмущая) и даст возможность владельцам вести документированный учет поверок внутри организации.

...

Хотел я резко ответить на предложение " Допустить к применению паспорт (формуляр) СИ, выписанный владельцем СИ "  Но вы наверное имели ввиду не паспорт из ЭД, а  карточку учета СИ? Паспортом называть это будет путаница.

Из всех частей законодательной метрологии важнейшим для нас являются "термины и определения"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Влдмир сказал:

У меня создалось впечатление что сторонники изменения 102-ФЗ хотят заставить поверяющюю организацию выдавать свидетельства всем и бесплатно

 

1 час назад, Влдмир сказал:

Во вторых. Вы серьезно думаете что поверяющие организации будут выполнять дополнительные объемы за даром?

Не правильно поняли. Успокойтесь. Чего так волноваться то? Давление может скакануть ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, Влдмир сказал:

Паспортом называть это будет путаница.

Чем Вас паспорт учета не устраивает? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

 

6 часов назад, Данилов А.А. сказал:

Вы коллективно говорите :ex:

Что дальше? Какие телодвижения по внесению изменений в 1815? Кто их будет инициировать?

Итак, фантазий в теме за последние дни было много (вспоминаются слова "демократия" и "плюрализм").

Именно фантазий. Почему фантазий? Поясню. Можете принимать, можете нет. Как принято говорить - ИМХО.

 

1. Все НПА являются подзаконными актами. Чего нет в законе, не может появиться в НПА.

2. В части СИ, применяемых в СГРОЕИ, закон дает две формы ГРОЕИ: утверждение типа и поверка

3. При утверждении типа получаем свидетельство об утверждении типа с описанием типа и методику поверки.

4. Согласно Приказам Минпромторга 1081 и 970 МП "прописывается" в бланк свидетельства об утверждении типа, в описание типа  и становится обязательной в отношении проведения поверки СИ (и оформления результатов поверки).

5. Место нанесения знака поверки "прописывается" в описании типа.

6. Приказ Минпромторга 1815 не может содержать того, чего нет в законе - а в законе нет "карточки", "паспорта учета", оформления результатов поверки способом, предложенным владельцем или применяющим СИ.

 

Пытаться исправлять расхлябанность владельцев или применяющих СИ законодатели не дадут - у них нет для этого оснований.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

6. Приказ Минпромторга 1815 не может содержать того, чего нет в законе - а в законе нет "карточки", "паспорта учета", оформления результатов поверки способом, предложенным владельцем или применяющим СИ.


 

Пытаться исправлять расхлябанность владельцев или применяющих СИ законодатели не дадут - у них нет для этого оснований.

и касаемо
 

5 часов назад, Влдмир сказал:

" Допустить к применению паспорт (формуляр) СИ, выписанный владельцем СИ "  Но вы наверное имели ввиду не паспорт из ЭД, а  карточку учета СИ? Паспортом называть это будет путаница.

Из всех частей законодательной метрологии важнейшим для нас являются "термины и определения"

если в Оригинале по Луначарски - Ленински

Цитата


«Из всех искусств для нас важнейшим является кино»

и по "Джентельменам Удачи"

Цитата


Кина не будет ! Электричество кончилось


 


 


 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Овчинников Андрей сказал:

Выход тут один, вся полнота власти по оформлению поверки - Приказу 1815, со всей вытекающей отсюда ответственностью.:ex:

Или по приказу 326? Если кто-то оформляет не по стандарту 17025, тот не соответствует Критериям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, efim сказал:

Или по приказу 326? Если кто-то оформляет не по стандарту 17025, тот не соответствует Критериям.

Я делаю поверку, а не калибровку. И выполняю 17025 в части не противоречащей действующему законодательству. Выписывать св-во на все СИ не обязательно. Только где этого требует МП. Где в критериях написано, что нужно выписывать св-ва на все си? Зачем тогда 1815, прописали бы клейма и оформление поверок в критериях. Почему в законе 102 написано, что достаточно клейма на СИ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Где тут исключение для поверки. Все остальное зависит от экспертов и аудиторов. И АРLAC может записать несоответствие.

Приложение N 2 к приказу Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326

 

ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ В ОБЛАСТИ СТАНДАРТИЗАЦИИ, СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ КОТОРЫХ ЗАЯВИТЕЛЯМИ, АККРЕДИТОВАННЫМИ ЛИЦАМИ ОБЕСПЕЧИВАЕТ ИХ СООТВЕТСТВИЕ КРИТЕРИЯМ АККРЕДИТАЦИИ

Список изменяющих документов (в ред. Приказов Минэкономразвития России от 07.09.2016 N 570, от 17.03.2017 N 114)

Перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации <1>:

--------------------------------

ГОСТ Р ИСО/МЭК 17020-2012 "Оценка соответствия. Требования к работе различных типов органов инспекции";

ГОСТ Р ИСО/МЭК 17021-2012 "Оценка соответствия. Требования к органам, проводящим аудит и сертификацию систем менеджмента";

ГОСТ Р ИСО/МЭК 17024-2011 "Оценка соответствия. Общие требования к органам, проводящим сертификацию персонала";

ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий";

ГОСТ ИСО/МЭК 17043:2013 "Оценка соответствия. Общие требования к проведению проверки квалификации";

ГОСТ Р ИСО/МЭК 17065-2012 "Оценка соответствия. Требования к органам по сертификации продукции, процессов и услуг"; абзац исключен. - Приказ Минэкономразвития России от 07.09.2016 N 570;

Р 50.1.108-2016 "Политика ИЛАК по прослеживаемости результатов измерений"; (абзац введен Приказом Минэкономразвития России от 17.03.2017 N 114)

Р 50.1.109-2016 "Политика ИЛАК в отношении неопределенности при калибровках". (абзац введен Приказом Минэкономразвития России от 17.03.2017 N 114)

Могут все спросить: как вас аккредитовали, если вы соблюдаете 17025 здесь, а здесь не соблюдаете?

Изменено пользователем efim
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Иван Никифорович!

И все-таки... 

Приказ МПТ 1815 в отношении оформления результатов поверки является обязательным, т.к. согласован Минюстом.

Выделенные Вами жирным шрифтом документы должны быть учтены при разработке РК. При этом Р 50.1.109 -2016 на поверку не распространяется, требования ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 и Р 50.1.109 -2016 могут быть учтены при разработке РК, но не должны менять содержание обязательной части оформления результатов поверки согласно Приказа МПТ 1815. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, efim сказал:

Где тут исключение для поверки. Все остальное зависит от экспертов и аудиторов. И АРLAC может записать несоответствие.

Могут все спросить: как вас аккредитовали, если вы соблюдаете 17025 здесь, а здесь не соблюдаете?

Аккредитованы одни из первых росаккредитацией на поверку в 2012 году, ещё по временному порядку

АПЛАК распространяется только на калибровку

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Выписывать св-во на все СИ не обязательно. Только где этого требует МП. Где в критериях написано, что нужно выписывать св-ва на все си? Зачем тогда 1815, прописали бы клейма и оформление поверок в критериях. Почему в законе 102 написано, что достаточно клейма на СИ?

Как то разговор, как это не редко бывает ушел от первоначальной темы в другую сторону

11 часов назад, Данилов А.А. сказал:

Пытаться исправлять расхлябанность владельцев или применяющих СИ законодатели не дадут - у них нет для этого оснований.

Но и в приведенных Вами документах я не вижу запрета ставить оттиск клейма в паспорта владельцев. При условии же, конечно, что клеймо поставлено на само СИ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 минуты назад, evGeniy сказал:

Но и в приведенных Вами документах я не вижу запрета ставить оттиск клейма в паспорта владельцев. При условии же, конечно, что клеймо поставлено на само СИ;)

См. пункт 28 Приказа МПТ 1815.

Другого места для нанесения знака поверки нет.

И опять же "паспорта владельцев" - не для того вводили стандартизацию, чтобы одним словом называть разные документы

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Другого места для нанесения знака поверки нет.

Я про другое. Я про запрет. Явного запрета нет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Так я бы отобрал клеймо у поверителя за нанесение знака поверки не там, где положено. Была бы возможность, руки бы поотрывал ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дочитал до 35 страницы далее не осилил..

Каким образом оформлять поверку зависит ещё и от прибора.

Иногда нужно вносить данные на обратную сторону свидетельства в соответствии с МП..

Иногда нужно прописывать какие блоки входят в СИ и с какими заводскими номерами..

Иногда прибор входит в состав комплекса, его даже тяжело предъявить (на высоте 20 метров монтирован), тогда предъявляется что такой то прибор с таким то заводским поверен - вот в паспорте клеймо...

Иногда этого всего не нужно и ставится клеймо на сам прибор..

Поэтому, имхо,  Приказ и дает возможность оформить поверку различным способом.

 

Не пойму о чем столько копий сломано, хоть режь :huh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Данилов А.А. сказал:

И опять же "паспорта владельцев" - не для того вводили стандартизацию, чтобы одним словом называть разные документы

Если речь только о названии, то сейчас ближе слово "Формуляр".

ГОСТ 2.601-2013

Цитата

Документ, содержащий сведения, удостоверяющие гарантии изготовителя, значения основных параметров и характеристик (свойств) изделия, сведения, отражающие техническое состояние данного изделия, сведения о сертификации и утилизации изделия, а также сведения, которые вносят в период его эксплуатации (длительность и условия работы, техническое обслуживание, ремонт и другие данные)

Цитата

5.2.6 Специальные требования, относящиеся к использованию по назначению, техническому обслуживанию, текущему ремонту, хранению, транспортированию и утилизации, для удобства использования допускается оформлять в виде самостоятельных частей ЭД, приложений к ним или специальных инструкций. В качестве самостоятельных частей и приложений к документам, указанным в таблице 2, как правило, выполняют:

...

- специальные формуляры (например, формуляр шумности, по аварийно-спасательному обеспечению)

Формуляр поверок, метрологический формуляр, как угодно. Не запрещено.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, AtaVist сказал:

Не пойму о чем столько копий сломано, хоть режь 

Да что Вы, право слово. ;) Речь идет о том что не на все СИ есть заводские паспорта, а которые есть с ними даже в одно место стыдно сходить, поэтому МС предприятий заводят свои паспорта учета СИ (формуляры или назовите как хотите). При поверке кроме как на СИ , которое Вы описали как

 

1 час назад, AtaVist сказал:

даже тяжело предъявить (на высоте 20 метров монтирован), тогда предъявляется что такой то прибор с таким то заводским поверен - вот в паспорте клеймо.

Поверитель дополнительно ставит клеймо ещё и в этот паспорт учета СИ (формуляр или назовите как хотите). Есть ли в этом криминал или нет. Или надо искать клочек бумажки которое выписал производитель один на тысячу СИ в партии и пытаться туда влупить клеймо, хотя там даже нигде место для этого не предусмотрено ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Данилов А.А. сказал:

Так я бы отобрал клеймо у поверителя за нанесение знака поверки не там, где положено. Была бы возможность, руки бы поотрывал

Экий Вы кровожадный ;) Вопрос только все ли поверители поступают согласно Вашим словам. А то уже есть св-во того же ВНИИОФИ на 3000 СИ, да ещё и с наклеечкой, на скрепке подколотой, а вот г-жа Муравская (зам директора ВНИИОФИ) в РА все пытается кандидатам в эксперты рассказать как правильно надо проводить и оформлять поверку и калибровку

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Данилов А.А. сказал:

Так я бы отобрал клеймо у поверителя за нанесение знака поверки не там, где положено. Была бы возможность, руки бы поотрывал ;)

 

Особенно тем, кто ставит клейма на узлах учета нефти по МИ 3002-2006. Ставят туда, где не указано ни методикой поверки, ни описанием типа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, Данилов А.А. сказал:

2. В части СИ, применяемых в СГРОЕИ, закон дает две формы ГРОЕИ: утверждение типа и поверка

3. При утверждении типа получаем свидетельство об утверждении типа с описанием типа и методику поверки.

4. Согласно Приказам Минпромторга 1081 и 970 МП "прописывается" в бланк свидетельства об утверждении типа, в описание типа  и становится обязательной в отношении проведения поверки СИ (и оформления результатов поверки).

П. 11  приказа Минпромторга России от 30.11.2009 N 1081

Цитата

10. Знак утверждения типа наносится на каждый экземпляр средства измерений утвержденного типа, сопроводительные документы к указанным средствам измерений и на сопроводительные документы к стандартным образцам утвержденного типа.
11. Конструкция средств измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака утверждения типа в месте, доступном для просмотра.
Если особенности конструкции средства измерений не позволяют нанести знак непосредственно на него, он наносится на сопроводительные документы (руководство по эксплуатации, формуляр, паспорт средства измерений).

Знак утв типа   - на ВСЕ СОПРОВОДИТЕЛЬНЫЕ документы формуляр , паспорт , нет  И/ИЛИ ?
 

 

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ника изменил заголовок на Приказ N 1815 Порядок поверки
  • Ника закрепил тема форума
  • CDS открепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...