evGeniy 1 028 Опубликовано 8 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2017 4 минуты назад, AtaVist сказал: Здесь речь шла о знаке поверке в каких-то левых документах. Это подписи поверителя в документах на стенды левые. Грош им цена Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 8 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2017 Только что, evGeniy сказал: ...И нарушения тут ни какого нет, ... Есть. То, что на это не обращают внимание - обычное дело. Учитывая какой ад в целом, не до этих мелочей, имхо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 8 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2017 1 минуту назад, evGeniy сказал: Это подписи поверителя в документах на стенды левые. Грош им цена Цена в "грош" это одно, а нарушение это другое. Вы не смешивайте эти весчи Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 8 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2017 1 минуту назад, AtaVist сказал: Учитывая какой ад в целом, не до этих мелочей, имхо. 40 лет ад? Эти паспорта появились даже не в 90е 2 минуты назад, AtaVist сказал: Есть. Нормативку в студию, где записано, что НЕЛЬЗЯ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 8 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2017 Только что, evGeniy сказал: 40 лет ад? Эти паспорта появились даже не в 90е Нормативку в студию, где записано, что НЕЛЬЗЯ Вы по ходу не читаете, что вам пишут В 102 ФЗ 5. Порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений. Орган всё установил: IV. Требования к знаку поверки 22. Знак поверки представляет собой оттиск, наклейку или иным способом изготовленное условное изображение, нанесенные на СИ и (или) на свидетельство о поверке или паспорт (формуляр). ps Вообще-то, именно для того чтобы не перечислять бесконечные запреты, устанавливают как надо делать. Все остальное - произвол. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 8 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2017 3 минуты назад, AtaVist сказал: IV. Требования к знаку поверки 22. Знак поверки представляет собой оттиск, наклейку или иным способом изготовленное условное изображение, нанесенные на СИ и (или) на свидетельство о поверке или паспорт (формуляр). Да ради бога. А надзор в Росстандарте то и не знает Так может с них начать? Пусть по верхотуре полазают Из МИ2124-90 Цитата 6. ОФОРМЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ПОВЕРКИ 6.1. При положительных результатах поверки на прибор, пломбу или в паспорте (документе его заменяющем), наносят поверительное клеймо. В паспорте или документе, его заменяющем, делают запись о годности прибора к применению с указанием даты поверки и ставится подпись лица, выполнившего поверку, заверенная в установленном порядки, или оттиск личного клейма поверителя. Люди выполняют МП А вот запрещать им выполнение МП 8 минут назад, AtaVist сказал: произвол. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 8 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2017 5 минут назад, evGeniy сказал: Да ради бога. А надзор в Росстандарте то и не знает Так может с них начать? Пусть по верхотуре полазают Из МИ2124-90 Люди выполняют МП А вот запрещать им выполнение МП Это вы чем собрались паспорт заменять? "Паспортом учета"? Курим ГОСТ 2.601 и перестаем писать ерунду. Паспорт относится к эксплуатационной документации, а эксплуатационная документация конструкторский документ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 8 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2017 Только что, AtaVist сказал: Курим ГОСТ 2.601 Не знаю, что Вы курите, но мне плевать на этот ГОСТ Почему я должен его исполнять? Тут дело то не в этом. Ну есть возможность о поверке делать в паспорте, не сделайте требования к паспорту, чтобы был там данный раздел. Обожмите производителя. Но его там нет, как впрочем и паспортов на СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 8 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2017 Только что, evGeniy сказал: Не знаю, что Вы курите, но мне плевать на этот ГОСТ Почему я должен его исполнять? Да, это вы правы, я все время забываю о гражданке Профессиональная деформация на марше. Так и быть - ставте знак поверки хоть в загранпаспорт - гуляй рванина от рубля и выше зы Паспорта на СИ есть, но сведения о поверке ставятся, обычно, в формуляр. Когда производитель для нас производит СИ и вносит в реестр, то доки по ЕСКД. Это сейчас при засилье импорта с этим сложно - там с документами полный финиш, а советские СИ и произведенные сейчас для оборонки - с полным комплектом документов. Люди в погонах суровы и это прекрасно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 8 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2017 Только что, AtaVist сказал: Так и быть - ставте знак поверки хоть в загранпаспорт не туда погранце НЕ РАЗРЕШАЮТ, также и в гражданский. Так, что облом. 2 минуты назад, AtaVist сказал: Паспорта на СИ есть, но сведения о поверке ставятся, обычно, в формуляр. Когда производитель для нас производит СИ и вносит в реестр, то доки по ЕСКД. Это сейчас при засилье импорта с этим сложно - там с документами полный финиш, а советские СИ и произведенные сейчас для оборонки - с полным комплектом документов. Вот к чему я и говорю. Одни безграмотные юристы внесли долгожданные изменения в виде разрешения ставить знак поверки в паспорт. Метрологи обрадовались как дети, а нет бы ГОСТ почитать на который сами ссылаются Цитата Паспорт Документ, содержащий сведения, удостоверяющие гарантии изготовителя, значения основных параметров и характеристик (свойств) изделия, а так же сведения о сертификации и утилизации изделия. Тут даже нет ничего толком. Но зато в ГОСТ есть другой термин Цитата Документ, содержащий сведения, удостоверяющие гарантии изготовителя, значения основных параметров и характеристик (свойств) изделия, све- дения, отражающие техническое состояние данного изделия, сведения о сертификации и утилизации изделия, а также сведения, которые вносят в период его эксплуатации (длительность и условия работы, техническое обслуживание, ремонт и другие данные) Как бы он нам подошел, но называется он формуляр. Таким образом, мы видим, что паспорт априори не предназначен для внесения в него информации о поверке. Законный вопрос " А за каким его прописали в 1815. Кто были те мудрые отцы, которые впихивали его в этот Приказ? Дальше больше Цитата ПС составляют на изделия, для которых объем необходимых для эксплуатации данных и основных показателей незначителен и в период эксплуатации которого нет необходимости вносить сведения о значениях и/или подтверждении этих показателей Но формуляр Цитата Документ составляют на изделия, в период эксплуатации которых необходимо вносить сведения о значениях основных параметров и характеристиках (свойствах) изделия, отражающих техническое состояние данного изделия и/или данные о процессе эксплуатации (длительности и условиях работы, данные о проведении технического обслуживания, ремонта и другие данные). Проблема в отсутствии формуляров на СИ. Вот предприятия как могут. Заставьте производителя комплектовать СИ формулярами и самопальщина не понадобится Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 8 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2017 1 минуту назад, evGeniy сказал: ... Проблема в отсутствии формуляров на СИ. Вот предприятия как могут. Заставьте производителя комплектовать СИ формулярами и самопальщина не понадобится Этим и занимаемся Но это то, что делается для нас. Там-то проще... Там где сложнее - знак поверки на СИ или свидетельство. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 8 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2017 2 минуты назад, AtaVist сказал: Но это то, что делается для нас. Там-то проще... Так хотелось бы для всех )))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 8 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2017 1 минуту назад, evGeniy сказал: Так хотелось бы для всех )))) Нереально с учетом "развития" отечественного приборостроения. Спекули по нашему запросу штампуют "паспорта" на импорт со своей печатью, при этом вносят туда всё что душа пожелает. У меня в коллекции три паспорта на один прибор с тех. данными в трех разных вариантах. Ни один из них, к слову, не соответствует ОТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 8 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2017 Только что, AtaVist сказал: У меня в коллекции три паспорта на один прибор с тех. данными в трех разных вариантах. Ни один из них, к слову, не соответствует ОТ. А на предприятиях всё четко и №гр, и диапазон, и пределы, и данные о поверках и ремонтах (((( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 90 Опубликовано 8 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2017 В 07.08.2017 в 17:45, evGeniy сказал: Не правильно поняли. Успокойтесь. Чего так волноваться то? Давление может скакануть Понял правильно. Индульгенций нужна. Бумага, которую требовал профессор Преображенский от своего высокопоставленного пациента. В 07.08.2017 в 17:47, evGeniy сказал: Чем Вас паспорт учета не устраивает? Бардаком в терминах и определениях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 90 Опубликовано 8 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2017 (изменено) 5 часов назад, evGeniy сказал: Я у себя могу делать как считаю нужным. Не согласовывая какие либо моменты с разработчик. Разработчик - китайцы, они ничего не устанавливали Из сферы ГРОЕИ, с вещами на выход и можете делать все что считаете нужным. Вообще у вас проблема- один паспорт на сотню СИ. Ну и решайте её, как предложил Данилов 03,08 в22:33. Потому что со сотрясать форум можно до пенсии, а клейма так и будут выцветать и смываться, не факт что ваши предложения будут приняты в ближайшее время. А конкретные действия необходимо принимать сейчас. И ещё. Номера то у вас хотя бы на каждом СИ или тоже один на партию? Если да, то предложение Данилова не пройдёт. Вы не хотите признавать свою вину в данной ситуации. Это вы приобрели СИ в комплектации к которой теперь у вас претензии. Я согласен с Даниловым, не так то просто все взять и поменять. Потому что в следующий раз кто-то закупит СИ не влюченные в реестр и будет так же яростно требовать принять соответствующую бумагу. Ну и куда мы покатимся? Изменено 8 Августа 2017 пользователем Влдмир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 9 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2017 Дочитав до сих пор, пришел к выводу - если метрологи начнут работать по существующему законодательству, то наступит натуральная "итальянская забастовка". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 9 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2017 4 часа назад, Влдмир сказал: И ещё. Номера то у вас хотя бы на каждом СИ или тоже один на партию? Кто обязывает производителя выпускать СИ с номерами? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 9 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2017 3 минуты назад, Comrad сказал: Кто обязывает производителя выпускать СИ с номерами? Никто, но как-то надо вести учет, ремонтов, гарантии, и т.д. Плюс пользователям удобнее, для проверок всяких надзоров. Хотя возможно про идентификацию оборудования есть что-то в ИСО 9001, в 17025 точно есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 9 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2017 20 часов назад, Данилов А.А. сказал: Так я бы отобрал клеймо у поверителя за нанесение знака поверки не там, где положено. Была бы возможность, руки бы поотрывал Ну а я бы, наверное, по-отрывал руки некоторым писателям, создающим ни на что не годные и непродуманные законы, НД, МИ и приказы. Так, чисто для профилактики, чтобы чуши стало чуть меньше! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 9 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2017 7 часов назад, Влдмир сказал: Я согласен с Даниловым, не так то просто все взять и поменять. Я тоже согласен, особенно если никто не хочет этого делать. 7 часов назад, Влдмир сказал: А конкретные действия необходимо принимать сейчас. Так люди и приняли для себя решения. И им плевать, что по этому поводу думают некоторые форумчане. Надзору который их проверяет, кстати, от Росстандарта плевать тоже их устраивает данная форма "паспорта". 7 часов назад, Влдмир сказал: Вообще у вас проблема- один паспорт на сотню СИ. Ну и решайте её, как предложил Данилов 03,08 в22:33. Так если внимательно прочитаете, то 9 часов назад, evGeniy сказал: Цитата Паспорт Документ, содержащий сведения, удостоверяющие гарантии изготовителя, значения основных параметров и характеристик (свойств) изделия, а так же сведения о сертификации и утилизации изделия. Не должно там быть отметки о поверке, это тоже нарушение. Милости просим в формуляр, идеологически верные вы наши 9 часов назад, evGeniy сказал: Документ составляют на изделия, в период эксплуатации которых необходимо вносить сведения о значениях основных параметров и характеристиках (свойствах) изделия, отражающих техническое состояние данного изделия и/или данные о процессе эксплуатации (длительности и условиях работы, данные о проведении технического обслуживания, ремонта и другие данные). Но соглашусь со словами 55 минут назад, Геометр сказал: Ну а я бы, наверное, по-отрывал руки некоторым писателям, создающим ни на что не годные и непродуманные законы, НД, МИ и приказы. Так, чисто для профилактики, чтобы чуши стало чуть меньше! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 943 Опубликовано 9 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2017 Формуляр правильнее, но и паспорт подойдет - См. ГОСТ 2.610 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 9 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2017 3 часа назад, Comrad сказал: Дочитав до сих пор, пришел к выводу - если метрологи начнут работать по существующему законодательству, то наступит натуральная "итальянская забастовка". Ни один метролог в здравом уме и твердой памяти не работает по закону. Вопрос лишь в том какие нарушения допускает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 9 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2017 20 часов назад, evGeniy сказал: Экий Вы кровожадный Вопрос только все ли поверители поступают согласно Вашим словам. А то уже есть св-во того же ВНИИОФИ на 3000 СИ, да ещё и с наклеечкой, на скрепке подколотой, а вот г-жа Муравская (зам директора ВНИИОФИ) в РА все пытается кандидатам в эксперты рассказать как правильно надо проводить и оформлять поверку и калибровку https://csmedica.ru/service/certificate/tonometry/svidetelstva-o-poverke-omron-m3-expert-hem-7132-alru/ тут таких полно https://csmedica.ru/upload/iblock/42d/20160400001lg_20160424070lg.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 9 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2017 Мне кажется, обсуждаемую проблему нужно разложить на две ее составляющие: 1. СИ эксплуатируется в условиях внешних факторов, которые не обеспечивают сохранность знака поверки. 2. Необходимость каким то образом довести до надзорных органов информацию, подтверждающую факт поверки СИ, находящегося в трудно доступных местах (на всякий случай исключаем лень и недобросовестность представителей контролирующих организаций). В первом случае нет никаких технически неразрешимых проблем предусмотреть на этих СИ (а номенклатура их весьма ограничена) размещать не разрушаемый знак поверки в виде, например, пластмассовой или свинцовой пломбы. Как этого добиться - отельная тема. Во втором случае, шалить поверителю с клеймами на различных самопальных бланках моветон. В моей практике приходилось сталкиваться с подобными просьбами заказчиков. Мы в этом случае делали следующим образом: - клиент вместе с приборами приносил Справку в которой были перечислены сданные на поверку СИ, с указанием их диапазонов, классов точности, зав. № и с графой "результат поверки" в которую поверитель записывал годен или брак. Эту справку подписывал я + печать ЦСМ. В частности, Морской регистр это устраивало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 642 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.