Приказ N 1815 Порядок поверки

[Comrad 74]

4 часа назад, AtaVist сказал:

Я вот близок к тому, чтобы всю эту бумажную ахинею извести на корню и перевести "паспорта учета" в электронный вид, а тут на тебе...

Легко. Сделайте возможность для поверителя ставить электронную подпись в качестве знака поверки. Просто все уперлись в святая святых метрологии - резиновый штампик и плашку. Как в скипетр и державу.

[Данилов А.А. 1 943]

14 часов назад, Фёдоров_Ф сказал:

Если ооочень притянуть.

В паспорте отсутствует раздел "Работы при эксплуатации", одним из подразделов которого является "Поверка средств измерений".

Хотя есть "резиновый" раздел "Заметки по эксплуатации и хранению"

Видимо, Вы не заметили, что согласно ГОСТ 2.610 в паспорте есть еще и раздел "Особые отметки"...

[Данилов А.А. 1 943]

9 часов назад, ASV сказал:

как бы с эталонами вопросов нет, у меня их нет в принципе, только средства калибровки,  зато имеется 8 тыс манометров )))

И на каждом из них есть заводские номера?

[ASV 30]

1 минуту назад, Данилов А.А. сказал:

И на каждом из них есть заводские номера?

 ))) на те что у умудрился отнести к Сфере есть именно заводские

на те которые не относятся к Сфере тоже есть - идентификационные, потому как РТН все равно  задает вопросы, стоят на одной гребенке и "спрятать" я их  не могу

 

[Данилов А.А. 1 943]

Где же Вы нашли столько манометров с заводскими номерами? Если так, то на каждый из них был заводской паспорт. Разве нет?

[ASV 30]

28 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Если так, то на каждый из них был заводской паспорт. Разве нет?

манометры не все с заводскими номерами, часть номера сами пишем -идентификационные, в поверку идут /я так велел/ в основном с заводскими номерами

паспорта, вероятно, что то есть или было, но отследить не реально, на часть после установки на место  заводятся паспорта-формуляры, штук 200...

скажем так, для надзоров, на сегодня этого хватает

Изменено 10 Августа 2017 пользователем ASV

[Фёдоров_Ф 298]

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

Видимо, Вы не заметили, что согласно ГОСТ 2.610 в паспорте есть еще и раздел "Особые отметки"...

Цитата

7.22 ... раздел "Особые отметки" содержит несколько чистых листов для различного рода записей, которые могут быть внесены ... во время эксплуатации изделия.

Вполне подходит.

Ничто не мешает эксплуатанту подклеить/подшить к существующему "китайскому" паспорту листы, озаглавив - "Особые отметки".

[evGeniy 1 028]

39 минут назад, Фёдоров_Ф сказал:

Ничто не мешает эксплуатанту подклеить/подшить к существующему "китайскому" паспорту листы, озаглавив - "Особые отметки".

И получить очередную "филькину грамоту" .  Даже не спрашивайте меня почему 

Мне вот одно не понятно, куда же смотрят наши флагманы метрологии ГРЦМ? Почему у них имеется в прайсе пунктик "Выдача паспорта на СИ"? Может для присутствующих здесь представителей ЦСМ начать разъяснительную работу среди коллег, а там и метрологи предприятий подтянутся? 

[marina_samofalova 0]

Добрый день! Скажите пожалуйста, обязательно ли выписывать свидетельство о поверке на СИ или достаточно клейма на прибор?

[marina_samofalova 0]

Скажите должны ли мы отдельно вести регистрацию протоколов поверки, или они идут просто приложением к свидетельству?

[Evgeniy K. 29]

9 часов назад, evGeniy сказал:

куда же смотрят наши флагманы метрологии ГРЦМ?

На данный момент во "флагманах" -

еще даже списка нет что будет поверяться, что калиброваться, а МК пишут на всю ОА

вторая волна веселья накроет при непосредственной аккредитации в РСК, по результатам думаю на берегу останутся не все))), надежда что это форсирование для обеспечения прикрытия перехода на калибровку СИ, да и судя по всему проверяющие будут сами не бельмеса

Изменено 10 Августа 2017 пользователем Evgeniy K.

[evGeniy 1 028]

8 минут назад, Evgeniy K. сказал:

вторая волна веселья накроет при непосредственной аккредитации в РСК, по результатам думаю на берегу останутся не все)))

Может не РСК а РА?

[Evgeniy K. 29]

54 минуты назад, evGeniy сказал:

Может не РСК а РА?

На право калибровки. Все эти аудиты и ПК1-2 на право повекри идут параллельно. Я тут не хочу даже голову ломать.

[Влдмир 90]

В 10.08.2017 в 07:44, ASV сказал:

 ))) на те что у умудрился отнести к Сфере есть именно заводские

на те которые не относятся к Сфере тоже есть - идентификационные, потому как РТН все равно  задает вопросы, стоят на одной гребенке и "спрятать" я их  не могу

А чего-то РТН задаёт вопросы не относящиеся к Сфере?

Это бОльшая проблема, чем вопрос где ставить штампик о поверке.

Проверяющие пишут замечания без ссылки на какой либо документ, трактуют ситуацию в соответствии со своим личным видением проблемы. Предъявляются претензии по вопросам выходящим за рамки их компетенции.

Поэтому решать, возникающие вопросы надо с учетом мнения проверяющего и других местных условий. Иначе никак.

Прибор поверен и вы уверены что он показывает реально существующее значение изм. величины - ваша совесть чиста. Имеющиеся доказательства проведения поверки удовлетворяют вашего проверяющего - спите спокойно. 

Какие еще значения имеет как физически выглядят эти доказательства? Только реальные, а не теоретические. Смогли вы создать и оформить недостающие документы удовлетворяющие всех заинтересованных, на данный момент, лиц ну и радуйтесь.

Только не пытайтесь осчастливить им всех. Другим он может не понравиться.

О "филькиных грамотах" и "туалетных" паспортах.

Таковыми будут являться документы разработанные не компетентными людьми, даже если такая возможность и будет предусмотрена в законе. И любой недовольный их содержанием обзовет их выше приведенными словами.

[Ника 1 240]

4 минуты назад, Влдмир сказал:

А чего-то РТН задаёт вопросы не относящиеся к Сфере?

Это Росстандарт не должен задавать вопросов вне сферы. А РТН к з-ну оОЕИ отношения не имеет. У него свои законы и правила, и свой надзор.

[ASV 30]

1 час назад, Влдмир сказал:

А чего-то РТН задаёт вопросы не относящиеся к Сфере?

А он, как бы, и не задает таких вопросов, потому как "не знает" о Сфере ))) - посмотрели график - есть, посмотрели формуляры - есть, пошли на оборудование. Стоит гребенка (20 манометров) на проходе, вентиля посчитали - по три на каждый манометр- отлично, барашки есть- вообще прекрасно. А манометры поверены - да, посмотрели даты на клеймах, задумался... С датами вроде все норм, а чего  у ВАС тут квадратные а тут круглые... и пошло поехало. А дайте-ка паспорт, а там тока поверка прописана )))  Замечание налицо, пошли разборки, переписки, объяснения, обоснования

[ASV 30]

1 час назад, Ника сказал:

Это Росстандарт не должен задавать вопросов вне сферы.

Кстати задает, только мне приходится доказывать, обосновывать, что ТО про что вопрос задан не относится к Сфере 

[ASV 30]

В 10.08.2017 в 09:37, evGeniy сказал:

представителей ЦСМ начать разъяснительную работу среди коллег, а там и метрологи предприятий подтянутся? 

подтянулся

Я категорически против нанесения знака поверки в заводские паспорта и (или) паспорта, и (или) паспорта (формуляры), и (или) формуляры...- сопроводительные документы к указанным средствам измерений (102-ФЗ ст 12 п 4), кроме одной ситуации, когда проводится первичная поверка и поверителем является сам производитель.  В дальнейшем, при периодической поверке вполне достаточно свидетельства и знака поверки на СИ, если позволяет конструкция СИ. Сопроводительный документ, уж слишком широкая трактовка, это и пропуск на вывоз СИ и путевой лист  с указанием груза – что СИ не украден, и тд. Мне неизвестны ситуации когда невозможно выписать то же свидетельство и необходимо поставить клеймо именно в паспорт (формуляр) кроме, вероятно требований МП. В любом случае  клеймо (отметка о поверке) в паспорте (формуляре) несет только дополнительную/дублирующую/повторную  информацию о факте проведения  поверки, необходима проверяющим надзорам (не только РСт и РТН), для доказательства поверки. И необходимость отметки (а где и клейма) в паспорте прописано именно  в документах  проверяющих надзоров и «Порядок поверки» их не интересует совершенно. Для статистики и прочих отчетов, отслеживания ремонтов и сроков поверки СИ, я веду документацию в совершенно другом виде, более удобном для меня, но естественно не для надзора ))). В эксплуатации большое количество однотипных и одинаковых СИ, форма паспорта (формуляра)  обязывает привязывать  СИ не просто к измерению, а к конкретной точке измерения, в результате большая часть формуляров печатается заново, после поверки и установки СИ на место.  В принципе я согласен оставить паспорта (формуляры) на небольшую часть  СИ  пусть даже и с отметкой поверителя, например, для средств калибровки, но это не должно быть требование «Порядка поверки», МП либо ФЗ.  Да для этого надо и в 102 ФЗ внести изменения, но это полдела, существует еще куча других подзаконных актов находящихся в ведении совершенно не метрологических структур.

Изменено 11 Августа 2017 пользователем ASV

[evGeniy 1 028]

37 минут назад, ASV сказал:

Да для этого надо и в 102 ФЗ внести изменения, но это полдела, существует еще куча других подзаконных актов находящихся в ведении совершенно не метрологических структур.

Да Вы рэволюционэр, батенька

38 минут назад, ASV сказал:

кроме одной ситуации, когда проводится первичная поверка и поверителем является сам производитель

Т.е. ЦСМ при первичной поверке куда знак шлёпать?  Боюсь, им этот вариант не понравится 

40 минут назад, ASV сказал:

И необходимость отметки (а где и клейма) в паспорте прописано именно  в документах  проверяющих надзоров и «Порядок поверки» их не интересует совершенно.

Так где выход? Глобально никто менять НПа не будет, а некоторое ещё датированы 70-80ми годами 

[KIP IPP 66]

В 10.08.2017 в 12:45, marina_samofalova сказал:

Добрый день! Скажите пожалуйста, обязательно ли выписывать свидетельство о поверке на СИ или достаточно клейма на прибор?

Приоритет удостоверяющих отметок о поверке указан 102-ФЗ  

Цитата

Ст13.4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются

знаком поверки,

и (или) свидетельством о поверке,

и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки.

Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр).

 

[ASV 30]

14 минут назад, evGeniy сказал:

Да Вы рэволюционэр, батенька

да ну я прожженый консерватор и идеалист, как говорят

 

15 минут назад, evGeniy сказал:

ЦСМ при первичной поверке куда знак шлёпать?

при первичной в паспорт только поверитель завода-производителя при выпуске СИ, если производитель/представитель  нанимает ЦСМ зелаю свидетельство и клеймо на СИ если конструкция позволяет

 

19 минут назад, evGeniy сказал:

Глобально никто менять НПа не будет, а некоторое ещё датированы 70-80ми годами

ну естественно  будут отказываться, к тому РТН совсем недавно ФНиП узаконил, типа сроки не вышли )))) а куда деваться

Цитата

. Если нельзя  упорядочить такое разнообразие, то  ЦСМы, МТУ, управление Росстандарта вполне способны рассылать  разъяснения в заинтересованные инстанции, в т.ч. и надзорные и без запроса «пострадавших», они прекрасно знают о таких проблемках

 

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, ASV сказал:

нанимает ЦСМ зелаю свидетельство и клеймо на СИ если конструкция позволяет

ЦСМ на это пойтить не может 

[ASV 30]

7 минут назад, evGeniy сказал:

ЦСМ на это пойтить не может

Аааа вспомнил клейма - штампика там действительно нет, наклейка и (или) оттиск на пластелине )))

А свидетельство, проблем не вижу никаких, кроме технических мелочей и сегодняшнего порядка выписывания  этого документа, а это чисто организация работы, но не метрология, как то так.

Изменено 11 Августа 2017 пользователем ASV

[evGeniy 1 028]

2 минуты назад, ASV сказал:

А свидетельство, проблем не вижу никаких, кроме технических мелочей и сегодняшнего порядка выписывания  этого документа, а это чисто организация работы, но не метрология, как то так.

Дорого св-во в ЦСМ стоят  Дороже СИ порой 

[ASV 30]

12 минут назад, evGeniy сказал:

Дорого св-во в ЦСМ стоят  Дороже СИ порой 

знаем знаем 156 руб. и по времени минут 10-20 и две подписи и голограмма, и себестоимость бланка выше тож вопрос организационный и нормативно-правовой, у не ЦСМ это как то проще и дешевле выходит Обязательно покажу свидетельство занятное, но позже, найти надо куда дел.