Перейти к контенту

Приказ N 1815 Порядок поверки


2 642 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

36 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Я могу вообще одно клеймо на фирму сделать и передавать его делая записи в журнале учета выдачи клейм и издавая приказы организации, кто в какой день пользовался. 

Ваш подход так-то ваще мне нравится. Вот она "оптимизация" в Деле!

Изменено пользователем HeetrY
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2,6k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

В Казахстане вон вообще отдельный реестр поверителей завели https://kazinmetr.kz/bd/reestr/rpsi/

Во-во, и нам пример с содей надо брать, однозначно!  Надеюсь, Росстандарт возьмет сей факт на заметку...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, boss сказал:

Во-во, и нам пример с содей надо брать, однозначно!  Надеюсь, Росстандарт возьмет сей факт на заметку...

Так эта фигня у них давно уже. А что это дает? ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, evGeniy сказал:

 А что это дает? ;)

Ну, например, сможем догадаться: случайно не этот ли поверитель часом назад отремонтировал  СИ, которое сам и поверил

И др.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Artemgreat сказал:

Только сейчас вдумался в смысл статьи 13 №102-ФЗ, вопрос чуточку риторический, но все-таки позволю его задать:

а где прописано в нашем законе, что физические лица, применяющие средства измерений в сфере ГРОЕИ, обязаны их поверять???Про юр.лица и индивидуальных предпринимателей упомянули, а про "физиков забыли"???:scribbler:

Это мы уже очень давно обсуждали, что "физиков" нет в законе.

Зато для "физиков" есть Правила (354), в которых применяемые приборы учета должны быть поверены.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, boss сказал:

Ну, например, сможем догадаться: случайно не этот ли поверитель часом назад отремонтировал  СИ, которое сам и поверил

Реестр ремонтников тоже составите? И ФИФ по ремонту? ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Artemgreat сказал:

Прошу прощения, прослеживаемость с законом, как мне кажется, передается через статью 12. п.1 №102-ФЗ:

1. Тип стандартных образцов или средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений.

Вероника Игоревна, или все-таки я не прав???

А почему интервал не может быть установлен - никогда, т.е. первичная, без периодической?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Ника сказал:

Зато для "физиков" есть Правила (354),

У-у-у! Как вы поднаторели-то...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, boss сказал:

У-у-у! Как вы поднаторели-то...

Учусь!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Ника сказал:

А почему интервал не может быть установлен - никогда, т.е. первичная, без периодической?

может, к примеру на спутниках, запускаемых в космос. Какая там периодическая поверка?)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, boss сказал:
7 часов назад, Ника сказал:

Значит если поверка удостоверяется в паспорте (формуляре), то должна быть и запись с подписью И знак поверки.

А "запись" должна быть - "годен"

 

4 часа назад, boss сказал:
5 часов назад, владимир 332 сказал:

:unknw:И смысл этой записи при первичной поверке?

Весь смысл - в оформлении положительных результатов поверки...

Извините, но не встречал записи "годен" в паспорте при первичной поверке. Не выложете скан подобного паспорта.

А запись "не годен", как отрицательный результат первичной поверки, тем более...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, владимир 332 сказал:

Извините, но не встречал записи "годен" в паспорте при первичной поверке. Не выложете скан подобного паспорта.

Да в инете - море сканов паспортов СИ именно с записью: "на основании первичной поверки ... признанан годным и допущен к эксплуатации" и алогичных по содержанию. Вот один пример:       pasport-vsh-15-2015-str-1.jpg          Не сочтите за труд - остальные поищете сами...

19 минут назад, владимир 332 сказал:

А запись "не годен", как отрицательный результат первичной поверки, тем более...

Лично я об этом не говорил ...

Изменено пользователем boss
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Ника сказал:

А это мы тоже обсуждали. "Не годен" (т.е. отрицательный результат) - это тоже результат поверки.

Однозначно. Давно (еще в советское время) это для себя уяснил.

Хотя бы потому, что оплата за противоположные результаты поверки была одинаковой. Даже, если забраковали СИ по "внешнему виду"- первой операции поверки. :rolleyes:

5 часов назад, Ника сказал:
5 часов назад, владимир 332 сказал:

ИМХО, если "не годен" и в этом случае поверительное клеймо не ставится.

.... В законе не говорится что только положительные результаты поверки удостоверяются знаком поверки.

Дак это же Закон. См. Порядок....

Вероника Викторовна, встречали ли Вы такой Паспорт на СИ с записью "не годен" + подпись поверителя с индивидуальным поверительным клеймом ( пусть даже после периодической поверки)? :unknw:

Или де-юре клеймо может быть, но де-факто его нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, boss сказал:
36 минут назад, владимир 332 сказал:

Извините, но не встречал записи "годен" в паспорте при первичной поверке. Не выложете скан подобного паспорта.

Да в инете - море сканов паспортов СИ именно с записью: "на основании первичной поверки ... признанан годным и допущен к эксплуатации" и алогичных по содержанию. Вот один пример

Если в такой расширенной формулировке, а не просто "годен",

согласен с Вами. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, владимир 332 сказал:

согласен с Вами. 

Слава метрологии...

А вот еще (акция в поддержку Вероники Викторовны) паспорт  Passport-1.jpg с таблицей  и графой "Результаты поверки" - пиши  хоть как на заборе...

 

Изменено пользователем boss
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, east сказал:

может, к примеру на спутниках, запускаемых в космос. Какая там периодическая поверка?)))

Ближе к Земле - Закладные термометры!  Одного раза при выпуске достаточно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, boss сказал:

Есть такие?

Да есть! Подольского завода (вроде). Закладываются в статор генератора, под подшипники того-же гены, а при следующем ремонте тупо меняются на другие за "ремонтонепригодностью" проще говоря их просто рвут - оне  в природе не изнашиваются и не горят т.к. не допускают Гену до запредельных температур. Выводятся и(или) на вторичку и(или) систему, лучше и туда и туда. 6 тчк как минимум - для съёма параметров. Остальные же параметры контролируются ТСП(М) или ТП в зависимости от значимости, ну и элементарно их туда можно засунуть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, владимир 332 сказал:

Однозначно. Давно (еще в советское время) это для себя уяснил.

Хотя бы потому, что оплата за противоположные результаты поверки была одинаковой. Даже, если забраковали СИ по "внешнему виду"- первой операции поверки. :rolleyes:

Дак это же Закон. См. Порядок....

Вероника Викторовна, встречали ли Вы такой Паспорт на СИ с записью "не годен" + подпись поверителя с индивидуальным поверительным клеймом ( пусть даже после периодической поверки)? :unknw:

Или де-юре клеймо может быть, но де-факто его нет.

Паспорт естественно не видела, а вот Извещение с оттиском - бывало.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Ника сказал:

Паспорт естественно не видела, а вот Извещение с оттиском - бывало.

на извещения ставят печать круглую метрологической службы или печать предприятия, по крайне мере у нас так цсм делает местный

Изменено пользователем Логинов Владимир
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
16 часов назад, Ника сказал:

Не я должна сказать какую запись вы должны делать, а в Порядке поверки это должно быть прописано-расписано. Про Извещение в законе вообще не упоминается, в Порядке поверки ему целый пункт посвящен, и образец в Приложении. А про "запись в паспорте (формуляре)" есть требование закона, а в Порядке поверки об этом забыли (не подумали) расписать, только помянули (повторили фразу из закона).

И почему вы считаете моей фантазией фразу из закона "и(или) ЗАПИСЬЮ в паспорте (формуляре) СИ, ЗАВЕРЯЕМОЙ подписью поверителя И знаком поверки", который (закон) не я писала?

Потому что пока ни в ФЗ ни в одном НПА не установлено требование к содержанию ЗАПИСЕЙ в паспорта и формуляры, то я не могу корректно реализовать это требование. Ведь даже в свидетельстве о поверке запись о пригодности претерпевает периодические изменения, т.к. она имеет юридически значимый статус. Например сейчас: "и на основании результатов периодич.(первич.) поверки признано соответствующим установленным в ОТ метрологическим требованиям и пригодным к применению в сфере ГРОЕИ СИ". В Проекте изменений 1815 это звучит уже так: "и на основании результатов первичной (периодической) поверки признано пригодным к применению". 

Ну не должен поверитель сочинять, какую же запись ему сделать в паспорте. Особенно если в этом паспорте вообще не предусмотрено даже место для подобных записей. А поскольку есть еще и второе предложение в цитируемой Вами ст. ФЗ: " Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр).
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)" То я имею право воспользоваться этой фразой из ФЗ. Здесь уже нет необходимости считать запятые, т.к. данное предложение имеет совершенно конкретное прямое  юридическое значимое действие.

P.S. Лично я считаю, что содержание записи в паспорте (формуляре) должно быть идентичным записью в свидетельстве о поверке. Однако мое мнение не может быть основанием обвинять поверителя в нарушении Закона.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

на извещения ставят печать круглую метрологической службы или печать предприятия, по крайне мере у нас так цсм делает местный

Наш ЦСМ - треугольную/овальную, Тест-СПб - круглую/треугольную (от отдела), Р-Тест-Мск - круглую/без... Можно продолжать до опупения... Каждая МС поступает в "меру своей..."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Логинов Владимир сказал:

на извещения ставят печать круглую метрологической службы или печать предприятия, по крайне мере у нас так цсм делает местный

Я получаю извещения редко, но вот есть свеженькое, майское, от Тест-СПб, с оттиском клейма, вместо печати заведения.

На свидетельствах того же поверителя такие же оттиски.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот такой пример. Счетчик холодной воды ВСХН. В его методике поверки написано:

"5 Оформление результатов поверки.

5.1 При положительных результатах госповерки пломбы с оттиском поверительного клейма навешиваются в местах, препятствующих доступу к механизму указателя суммарного объема и регулирующему устройству счетчика. Результаты поверки заносятся в паспорт и удостоверяют подписью госповерителя и оттиском поверительного клейма".

Но в паспорте нет места для отметки о периодической поверке, только для первичной и такая запись есть. Свидетельство не выписывают, нет в МП. Где взять паспорт, в который необходимо внести сведения о поверке? И вообще, как оформляется поверка в таком случае?

Есть такие варианты:1. завести эксплуатационный паспорт, 2. сделать приложение к паспорту и туда заносить сведения о поверке, 3. Ваши предложения.

Нарушение правил поверки в виде не занесения записей вообще никуда, просьба не предлагать, будем законопослушными.:B

Изменено пользователем Овчинников Андрей
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Овчинников Андрей сказал:

удостоверяют подписью госповерителя и оттиском поверительного клейма".

В любом случае будет нарушение требований МП прошлого века.

Для примера можно привести кучу более современных МП, где указано, что результаты поверки оформляются в соответствии с требованиями уже не действующих НД. Вносите изменения в МП, порядок сего действа определен...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ника изменил заголовок на Приказ N 1815 Порядок поверки
  • Ника закрепил тема форума
  • CDS открепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...