Перейти к контенту

Приказ N 1815 Порядок поверки


2 642 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
19 минут назад, Metrolog-SS сказал:

Допускается ли применение ЭЦП в качестве подписи

Вы выдали мне бумажный вариант свидетельства и к какому месту я пристрою цифровую подпись?

Если в свидетельстве будет не оригинал, а "нарисованная" подпись, то это не ЭЦП, а факсимиле.

Ни тот ни другой вариант в НД не фигурирует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2,6k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты

В приказе 1815 

Цитата

- должность руководителя подразделения, инициалы, фамилия, подпись;

- инициалы, фамилия, подпись поверителя;

без вариантов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Metrolog-SS сказал:

Допускается ли применение ЭЦП в качестве подписи руководителя подразделения в свидетельстве о поверке?

Если бы  допускалось оформление результатов поверки в электронной форме, а так, даже протокол заставляют на бумажном носителе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

с ЭЦП надо разбираться.

N 63-ФЗ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ЭЛЕКТРОННОЙ ПОДПИСИ

Цитата

2.1. электронная подпись - информация в электронной форме, которая присоединена к другой информации в электронной форме (подписываемой информации) или иным образом связана с такой информацией и которая используется для определения лица, подписывающего информацию;

т.е. бумажное свидетельство подписать ЭЦП не получится.

Теперь читаем ПП1815

Цитата

VI. Требования к содержанию свидетельства о поверке

42. Свидетельство о поверке СИ (эталона) должно содержать следующую информацию:
- номер свидетельства о поверке;
- дату, до которой действует свидетельство о поверке, включительно;
- наименование юридического лица или индивидуального предпринимателя, выполнившего поверку, регистрационный номер и срок действия аттестата аккредитации;
- наименование, тип, модификация, регистрационный номер в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений (если в состав СИ входят несколько автономных измерительных блоков, то приводится их перечень и заводские номера), серия и номер знака предыдущей поверки (если такие серия и номер имеются);
- заводской номер (если особенности конструкции или условия эксплуатации СИ не позволяют нанести его непосредственно на СИ или нет соответствующего раздела в паспорте);
- наименование документа, на основании которого выполнена поверка;
- наименование, тип, заводской номер, регистрационный номер (при наличии), разряд, класс или погрешность эталона, применяемого при поверке;
- перечень влияющих факторов, нормированных в документе на методику поверки, с указанием их значений;
- заключение о пригодности СИ (эталона);
- знак поверки (если особенности конструкции или условия эксплуатации СИ не позволяют нанести его непосредственно на СИ);
- должность руководителя подразделения, инициалы, фамилия, подпись;
- инициалы, фамилия, подпись поверителя;
- дата поверки.
43. На оборотной стороне свидетельства о поверке, при наличии требования в методике поверки, указывают метрологические характеристики (протокол поверки СИ оформляется в форме, рекомендуемой методикой поверки, а в случае отсутствия рекомендаций - в произвольной форме. Если протокол поверки не укладывается на обратной стороне свидетельства о поверке, его приводят в виде приложения к свидетельству о поверке).
Форма свидетельства о поверке СИ приведена в приложении 1 к настоящему Порядку. Для СИ, используемого в качестве эталона (в составе эталона), форма свидетельства о поверке эталона приведена в приложении 1а к настоящему Порядку.
44. При оформлении свидетельства о поверке в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 2 апреля 2015 г. N 311 "Об утверждении Положения о признании результатов калибровки при поверке средств измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2015, N 15, ст. 2272) (далее - постановление N 311) срок действия свидетельства о поверке устанавливается исходя из интервала между поверками, установленного при утверждении типа СИ, и исчисляется с даты проведения калибровки, указанной в сертификате калибровки. На оборотной стороне свидетельства о поверке должно быть указано, что поверка СИ произведена на основании признания результатов калибровки, в соответствии с постановлением N 311.

Требования об оформлении только на бумажном носителе не нахожу.

и снова N 63-ФЗ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ЭЛЕКТРОННОЙ ПОДПИСИ

Цитата

6.1.  Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, и может применяться в любых правоотношениях в соответствии с законодательством Российской Федерации, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе.

Смотрим что прописано о свидетельстве в 102-ФЗ, 

Цитата

Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр).
 

т.е. про конструкцию СИ требования есть, а про свидетельство - нет.

Мы уже прорабатывали вопрос оформления протоколов в форме электронного документа. Эксперты не возражали, но начали возникать дополнительные требования к обеспечению сохранности и неприкосновенности этих протоколов. Проблем с оформлением протоколов на бумаге нет, поэтому не стали заморачиваться. Журналы мы давно ведем в электронном виде, эксперты не видят несоответствий требованиям. А вот с оперативным оформлением свидетельств при выезде поверителей на удаленные объекты проблемы есть.

Тут надо бумажно подумать (С). Может все таки стоит попробовать внести в РК возможность оформления свидетельства о поверке в форме электронного документа. Ведь наличие проблем не означает отсутствие возможностей. Правда я совершенно несведущ какими программными средствами можно это организовать  и что для это нужно еще. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Предположим, что Вам удастся оформить свидетельство о поверке в форме электронного документа.

Вам потребуется подписать его двумя ЭЦП и нанести на это свидетельство знак поверки.

Как Вам это удастся? Знак поверки просто печатать в бланк свидетельства о поверке, а потом подписывать свидетельство двумя ЭЦП?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Данилов А.А. сказал:

Предположим, что Вам удастся оформить свидетельство о поверке в форме электронного документа.

Вам потребуется подписать его двумя ЭЦП и нанести на это свидетельство знак поверки.

Как Вам это удастся? Знак поверки просто печатать в бланк свидетельства о поверке, а потом подписывать свидетельство двумя ЭЦП?

Александр Александрович, добрый день!

Многие компании переходят к электронному документообороту, у гл метрологов есть ЭЦП, скоро будет и у поверителей.

А пока можно пользоваться электронным факсимиле, а Росстандарт должен разработать электронный знак поверки,

чтобы соответствовать времени.

Из недавнего сообщения KIP IPP о новой редакции стандарта 17025:

· Авторы стандарта уделили больше внимания информационным технологиям, благодаря чему документ в новой редакции будет охватывать использование компьютерных систем, электронных записей и отчетов.

Изменено пользователем efim
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, efim сказал:

А пока можно пользоваться электронным факсимиле, а Росстандарт должен разработать электронный знак поверки,

Разработать можно что угодно. Но всплывает два момента:

1 Тут то многим масть и попрет

2 Не все контролирующие органы к этому готовы

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, efim сказал:

... у гл метрологов есть ЭЦП, скоро будет и у поверителей.   ...пользоваться электронным факсимиле, ... электронный знак поверки ...

электронный знак поверки - первый шаг к безалкогольному пиву...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, boss сказал:

электронный знак поверки - первый шаг к безалкогольному пиву...

... и к резиновой женщине.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Данилов А.А. сказал:

Предположим, что Вам удастся оформить свидетельство о поверке в форме электронного документа.

Вам потребуется подписать его двумя ЭЦП и нанести на это свидетельство знак поверки.

Как Вам это удастся? Знак поверки просто печатать в бланк свидетельства о поверке, а потом подписывать свидетельство двумя ЭЦП?

42. Свидетельство о поверке СИ (эталона) должно содержать следующую информацию:

- знак поверки (если особенности конструкции или условия эксплуатации СИ не позволяют нанести его непосредственно на СИ);

Т.е. есть препятствие для оформления свидетельства в форме электронного документа для СИ, конструкция которых не позволяет нанести на них знак поверки.

Для других препятствия пока  не выявлены, хотя это и не означает их отсутствия. практики то нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, evGeniy сказал:

Разработать можно что угодно. Но всплывает два момента:

1 Тут то многим масть и попрет

Волков бояться в лес не ходить. Если так смотреть, то "Масть поперла" давно, когда разрешили аккредитацию МС ЮЛ (без ограничения, в отличие от ведомственной поверки) и когда отняли контроль у ЦСМов. Не побоялись ведь.

А у нас на каждом селекторе проблемы: "когда придут оригиналы?"

Изменено пользователем Metrolog-SS
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Metrolog-SS сказал:

А у нас на каждом селекторе проблемы: "когда придут оригиналы?"

Так и сейчас в фотошопе нарисуйте ;) (шутка, если че)

Вы в каком виде предполагаете св-ва увидеть? Куда свою ЭЦП должен будет поверитель приложить? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, boss сказал:

электронный знак поверки - первый шаг к безалкогольному пиву...

Знак поверки надо будет ставить и на протоколы по проекту изм пр 1815.

В создающемся ФГИС ОЕИ Росстандарта можно, н-р, предусмотреть: выписываешь свидетельство (или протокол или сведения) (или отправляешь или в самом ФГИС составляешь),

как только ФГИС получает оконченный документ (свидетельство, протокол или сведения) получаешь код и его ставишь в свидетельство (или в протокол, или в файл сведений),

далее по этому коду можно найти это СИ во ФГИСе.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, efim сказал:

далее по этому коду можно найти это СИ во ФГИСе.

Вопрс не в этом состоял. С ФГИС все понятно. Но в теперешние реалии ЭЦП не втиснуть

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
27 минут назад, efim сказал:

 

В создающемся ФГИС ОЕИ Росстандарта можно, н-р, предусмотреть: выписываешь свидетельство (или протокол или сведения) (или отправляешь или в самом ФГИС составляешь),

как только ФГИС получает оконченный документ (свидетельство, протокол или сведения) получаешь код и его ставишь в свидетельство (или в протокол, или в файл сведений),

далее по этому коду можно найти это СИ во ФГИСе.

 

Если будут реализованы планы по внесению изменений в ФЗ 102, то частично Ваше предложение будет реализовано. Т.к. предполагается, что в качестве основного способа подтверждения результатов работ в области ОЕИ предлагается использование электронных реестров (ФИФ). В частности:

- Результаты поверки СИ удостоверяются регистрацией в ФИФ, осуществляемой поверителем и при необходимости знаком поверки и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте..... .

Т.е. в принципе вместо клейма или свидетельства достаточно иметь скриншот со страницы ФИФ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, М.Н. Ситаев сказал:

Если будут реализованы планы по внесению изменений в ФЗ 102, то частично Ваше предложение будет реализовано. Т.к. предполагается, что в качестве основного способа подтверждения результатов работ в области ОЕИ предлагается использование электронных реестров (ФИФ). В частности:

- Результаты поверки СИ удостоверяются регистрацией в ФИФ, осуществляемой поверителем и при необходимости знаком поверки и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте..... .

Т.е. в принципе вместо клейма или свидетельства достаточно иметь скриншот со страницы ФИФ. 

И тогда вполне годны будут свидетельства о поверке "одно-на-десять-тысяч"ВНИИОФИ_поверка_нИАД_.png

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да печать давно пора отменить их подделать проще и дешевле всего. И зачем тогда вообще св-во если все будет в электронном виде? Наклейки интерстандарта самое надежное сейчас. Но и то попадались переклеенные (но их хоть можно пробить по базе)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Фёдоров_Ф сказал:

И тогда вполне годны будут свидетельства о поверке "одно-на-десять-тысяч"

И еще вот такие записи: (в приложении)

 

"да-да, это точно про мое средство измерения!"

А на СИ, на которых по умолчанию нет номеров будут набивать, наклеивать и нарисовывать номера из ФИФ.

 

бн-бн-бн.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, rmetr сказал:

А на СИ, на которых по умолчанию нет номеров будут набивать, наклеивать и нарисовывать номера из ФИФ.

Гораздо смешнее будет, когда у вашего СИ окажется не тот номер ГР. А ведь он окажется, обязательно ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цитата

А на СИ, на которых по умолчанию нет номеров будут набивать, наклеивать и нарисовывать номера из ФИФ.

Цитата

Гораздо смешнее будет, когда у вашего СИ окажется не тот номер ГР. А ведь он окажется, обязательно 

В будущем ФГИС, надеюсь, будет больше информации о СИ, н-р, кому принадлежит или кто заявитель..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, efim сказал:

В будущем ФГИС, надеюсь, будет больше информации о СИ, н-р, кому принадлежит или кто заявитель..

Угу. Из свидетельства выкинули, в ФИФ воткнут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, Ника сказал:

Угу. Из свидетельства выкинули, в ФИФ воткнут.

Что-нибудь надо будет делать, чтобы исключить самые простые способы подделки,

но нам пока не стоит торопиться с этими вопросами, т к новый ФГИС вряд ли в ближайшее время полноценно заработает.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, efim сказал:

В будущем ФГИС, надеюсь, будет больше информации о СИ, н-р, кому принадлежит или кто заявитель..

Там все есть ;) Просто не для всех. А то людей с обострением в последнее время очень много развелось.;)

Хотя, сейчас смотрел новый регламент передачи, нету там владельца.

Изменено пользователем evGeniy
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, efim сказал:

Что-нибудь надо будет делать, чтобы исключить самые простые способы подделки

Столько красивых бумажек упраздняется - Свидетельство ЕГРЮЛ, Аттестат аккредитации, страховые полисы ОСАГО и др.

Не слишком востребованными можно назвать свидетельства об утверждении типа, там недалеко и можно будет говорить о свидетельствах о поверке. Если в Росстандарте найдутся люди, способные продвигать идеи создания информационных фондов, как ГЛАВНЫХ источников подтверждения осуществленного факта выполнения действия, влекущего за собой юридические последствия, то и электронную подпись ставить будет не на что.

Выбирая между морокой с соблюдением ФЗ о персональных данных в отношении Клиентов, я бы предпочел вообще ничего не знать о владельце СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Shmidt64 сказал:

Если в Росстандарте найдутся люди, способные продвигать идеи создания информационных фондов, как ГЛАВНЫХ источников подтверждения осуществленного факта выполнения действия, влекущего за собой юридические последствия, то и электронную подпись ставить будет не на что.

ИМХО, в данный момент задача не в создании таких фондов, а в поддержании порядка за внесением информации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ника изменил заголовок на Приказ N 1815 Порядок поверки
  • Ника закрепил тема форума
  • CDS открепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...