Оформление свидетельств о поверке

[evGeniy 1 028]

Ну видимо они за "сопроводительную документацию" зацепились

представьте, как можно развернуться. Купили прибор есть св-во, пусть продавец предоставит ОА организации, проводившей поверку. Вдруг она не имела право поверять это СИ

[ettem 106]

Я так не радуюсь. "Человеческим" сей документ не считаю. Он корявый, и как всегда с кучей вопросов, мнений и толкований, почти по каждому пкнкту. А работать по нему уже надо с понедельника. Т.е. уже должны быть отпечатаны новые бланки, если надо, то и переизготовлены клейма.

Тем не менее надо разработать проект бланка,

хотя бы на 90 % соответствующего требованиям Положения.

Для создания базы для дальнейшей работы коллег

представляю проект бланка свидетельства на СИ в формате А4

и надеюсь, что и другие форумчане поделятся с коллегами своими разработками.

Так мы легче преодолеем трудности, созданные департаментом Минпромторга.

У нас возник вопрос по поверке и сопутствующей документации. По закону №1815 необходимо получить свидетельство о поверке. Если выдается вместо этого паспорт (произвольной формы, кусок листа А4, с клеймом поверителя и его подписью без расшифровки ФИО), без указания организации проводившей поверку, это допустимо?

Вот такого типа.

[Ника 1 240]

У нас возник вопрос по поверке и сопутствующей документации. По закону №1815 необходимо получить свидетельство о поверке. Если выдается вместо этого паспорт (произвольной формы, кусок листа А4, с клеймом поверителя и его подписью без расшифровки ФИО), без указания организации проводившей поверку, это допустимо?

Вот такого типа.

О необходимости свидетельства - я бы поспорила. И в законе, и в Порядке стоят союзы "и (или)".

4. Результаты поверки СИ удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) СИ, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция СИ должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации СИ не позволяют нанести знак поверки непосредственно на СИ, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр).

А вот в каком случае свидетельство обязательно выдается, в Порядке прописано во втором абзаце этого пункта

При поверке СИ, включающих в свой состав более одного автономного измерительного блока и допускающих замену в процессе эксплуатации одного блока другим, оформляется свидетельство о поверке СИ.

В "оригинальных" паспортах места для простановки результатов поверки не всегда предусмотрены. Многие заводят свои собственные паспорта на СИ.

По информации, указанной в приложенном вами паспорте, вполне можно узнать, что именно поверялось, когда и кем (в шифре АЬ скрыто название организации "ФБУ "Ставропольский ЦСМ", а внутри организации можно узнать кому принадлежит индивидульный шифр "бетта"), и какой результат. На мой взгляд требования закона не нарушены.

[ettem 106]

У нас возник вопрос по поверке и сопутствующей документации. По закону №1815 необходимо получить свидетельство о поверке. Если выдается вместо этого паспорт (произвольной формы, кусок листа А4, с клеймом поверителя и его подписью без расшифровки ФИО), без указания организации проводившей поверку, это допустимо?

Вот такого типа.

О необходимости свидетельства - я бы поспорила. И в законе, и в Порядке стоят союзы "и (или)".

4. Результаты поверки СИ удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) СИ, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция СИ должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации СИ не позволяют нанести знак поверки непосредственно на СИ, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр).

А вот в каком случае свидетельство обязательно выдается, в Порядке прописано во втором абзаце этого пункта

При поверке СИ, включающих в свой состав более одного автономного измерительного блока и допускающих замену в процессе эксплуатации одного блока другим, оформляется свидетельство о поверке СИ.

В "оригинальных" паспортах места для простановки результатов поверки не всегда предусмотрены. Многие заводят свои собственные паспорта на СИ.

По информации, указанной в приложенном вами паспорте, вполне можно узнать, что именно поверялось, когда и кем (в шифре АЬ скрыто название организации "ФБУ "Ставропольский ЦСМ", а внутри организации можно узнать кому принадлежит индивидульный шифр "бетта"), и какой результат. На мой взгляд требования закона не нарушены.

Например поверяется преобразователь расхода ПРЭМ и в методике поверки на него указано:

6 Оформление результатов Поверки

6.1 Результаты поверки оформляются протоколом.

6.2 При положительных результатах поверки преобразователя в его паспорте делается запись о результатах поверки или выдается свидетельство о поверке в установленной форме с указанием фактического значения верхнего предела диа-пазона измерений расхода, соответствующего удвоенному значению поверочно-го расхода Q1

а после поверки выдается такая же "бумажка" как в предыдущем приложении..

как быть в этом случае?

[Ника 1 240]

Например поверяется преобразователь расхода ПРЭМ и в методике поверки на него указано:

6 Оформление результатов Поверки

6.1 Результаты поверки оформляются протоколом.

6.2 При положительных результатах поверки преобразователя в его паспорте делается запись о результатах поверки или выдается свидетельство о поверке в установленной форме с указанием фактического значения верхнего предела диа-пазона измерений расхода, соответствующего удвоенному значению поверочно-го расхода Q1

а после поверки выдается такая же "бумажка" как в предыдущем приложении..

как быть в этом случае?

Но ведь запись "в его паспорте делается запись о результатах поверки или" присутствует, поэтому свидетельство не обязательно.

А бумажка содержит слово "Паспорт", и тип и номер прибора, и ни к какому другому СИ вы эту бумажку не приляпаете.

[ettem 106]

Например поверяется преобразователь расхода ПРЭМ и в методике поверки на него указано:

6 Оформление результатов Поверки

6.1 Результаты поверки оформляются протоколом.

6.2 При положительных результатах поверки преобразователя в его паспорте делается запись о результатах поверки или выдается свидетельство о поверке в установленной форме с указанием фактического значения верхнего предела диа-пазона измерений расхода, соответствующего удвоенному значению поверочно-го расхода Q1

а после поверки выдается такая же "бумажка" как в предыдущем приложении..

как быть в этом случае?

Но ведь запись "в его паспорте делается запись о результатах поверки или" присутствует, поэтому свидетельство не обязательно.

А бумажка содержит слово "Паспорт", и тип и номер прибора, и ни к какому другому СИ вы эту бумажку не приляпаете.

а то что это не его оригинальный паспорт?

или вот еще такой вариант методики, в ней уже нет упоминания о паспорте:

ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ РАСХОДА ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ МАСТЕРФЛОУ

МЕТОДИКА ПОВЕРКИ

ППБ.407112.001 МП

6 ОФОРМЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ПОВЕРКИ

6.2 При положительных результатах оформляют свидетельство о поверке. После периодической или внеочередной поверки при положительных результатах поверки преобразователь пломбируют в соответствии с указаниями руководства по эксплуатации.

[Ника 1 240]

а то что это не его оригинальный паспорт?

или вот еще такой вариант методики, в ней уже нет упоминания о паспорте:

ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ РАСХОДА ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ МАСТЕРФЛОУ

МЕТОДИКА ПОВЕРКИ

ППБ.407112.001 МП

6 ОФОРМЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ПОВЕРКИ

6.2 При положительных результатах оформляют свидетельство о поверке. После периодической или внеочередной поверки при положительных результатах поверки преобразователь пломбируют в соответствии с указаниями руководства по эксплуатации.

У многих приборов нет "оригинального" паспорта. Особенно у импортных - их нет изначально.

Если в методике написано "свидетельство", то значит по результатам поверки должно выдаваться свидетельство. Но если при этом дополнительно еще будет отметка в паспорте и/или знак поверки на самом СИ, то это не будет противоречить закону.

[ettem 106]

а то что это не его оригинальный паспорт?

или вот еще такой вариант методики, в ней уже нет упоминания о паспорте:

ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ РАСХОДА ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ МАСТЕРФЛОУ

МЕТОДИКА ПОВЕРКИ

ППБ.407112.001 МП

6 ОФОРМЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ПОВЕРКИ

6.2 При положительных результатах оформляют свидетельство о поверке. После периодической или внеочередной поверки при положительных результатах поверки преобразователь пломбируют в соответствии с указаниями руководства по эксплуатации.

У многих приборов нет "оригинального" паспорта. Особенно у импортных - их нет изначально.

Если в методике написано "свидетельство", то значит по результатам поверки должно выдаваться свидетельство. Но если при этом дополнительно еще будет отметка в паспорте и/или знак поверки на самом СИ, то это не будет противоречить закону.

огромное спасибо за ответы, очень запутанная тема..

[Shmidt64 90]

У многих приборов нет "оригинального" паспорта. Особенно у импортных - их нет изначально.

Если отталкиваться от описания типа, в которых есть пункт Комплектность, то в этом пункте паспорт (на русском языке) чаще всего присутствует, другое дело что он не доходит до потребителя, но изначально он где-то есть.

[Ника 1 240]

У многих приборов нет "оригинального" паспорта. Особенно у импортных - их нет изначально.

Если отталкиваться от описания типа, в которых есть пункт Комплектность, то в этом пункте паспорт (на русском языке) чаще всего присутствует, другое дело что он не доходит до потребителя, но изначально он где-то есть.

Для меня это значит, что тот, кто вносил это СИ в реестр, и в комплектности прописал Паспорт, готов был написать свою бумажку с таким словом. А те, кто воспользовались чужими плодами утверждения типа СИ (расходами на оплату испытаний, разработки МП и пр.) и ввозят "серую" поставку, не знают или не задумываются, что они еще и паспорт должны состряпать, и если клиент потребует, еще и МП где-то раздобыть.

[sergoss 4]

т.к. ее делают в основном днём , поэтому и указывается этот же день(02.03.2017), и в приказе написано, что действует весь день(включительно)

А в день поверки действует новое свидетельство?

"Вечером" этим СИ уже можно поверять?

И все же... Ситуация двоякая... Допустим поверка проводилась 02.03.2016.

С какого числа она считается действительной ? Со 2.03.16 или с 3.03.16?

Отсюда вопрос до какого числа? До 2.03.17 или до 1.03.2017г?

[Dots 324]

т.к. ее делают в основном днём , поэтому и указывается этот же день(02.03.2017), и в приказе написано, что действует весь день(включительно)

А в день поверки действует новое свидетельство?

"Вечером" этим СИ уже можно поверять?

И все же... Ситуация двоякая... Допустим поверка проводилась 02.03.2016.

С какого числа она считается действительной ? Со 2.03.16 или с 3.03.16?

Отсюда вопрос до какого числа? До 2.03.17 или до 1.03.2017г?

Свидетельство действует до 01.03.2016 включительно. Смотрите пункт 8 разъяснений Росстандарта, которые я приложил.

Бланк заместителя.pdf

Приложение_файл_отображения.pdf

[Shmidt64 90]

И все же...

Гражданский кодекс. Ст. 190, 191 Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.

С какого момента поверка считается действительной ? с момента выполнения поверки.

Отсюда вопрос до какого числа? Если учитывать и распространять положения ГК на отношения в области метрологии, что вполне естественно, на мой взгляд, то срок отсчитывать с 3 марта до 2 марта следующего года. Соответственно, в свидетельстве в графе действительно до - указывать 2 марта 2017.

дата поверки - по факту, что на календаре - 2 марта.

паразительно, что сам Росстандарт об этом пишет

8. По пункту 42 необходимо согласование требований данного пункта в частиопределения даты, до которой действует свидетельство с п. 14 (включая илине включаю эту дату).Необходимо руководствоваться пунктом 14 Приказа, как разделом,регламентирующим требования к сроку действия результатов поверки. Данныйпункт, а также пункт 42, в части срока действия результатов поверки непротиворечат Гражданскому кодексу.

ПРИМЕР:Дата поверки 16 октября 2015 года. Интервал между поверками равен 12месяцев. Поверка действительна до 15 октября 2016 года включительно.

но трактует его вразрез с ГК

[Dots 324]

И все же...

Гражданский кодекс. Ст. 190, 191 Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.

Вы цитируете то, что касается начала срока, про окончание срока речь идет в ст.192

1. Срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока.

К сроку, определенному в полгода, применяются правила для сроков, исчисляемых месяцами.

2. К сроку, исчисляемому кварталами года, применяются правила для сроков, исчисляемых месяцами. При этом квартал считается равным трем месяцам, а отсчет кварталов ведется с начала года.

3. Срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока.

Срок, определенный в полмесяца, рассматривается как срок, исчисляемый днями, и считается равным пятнадцати дням.

Если окончание срока, исчисляемого месяцами, приходится на такой месяц, в котором нет соответствующего числа, то срок истекает в последний день этого месяца.

4. Срок, исчисляемый неделями, истекает в соответствующий день последней недели срока.

Соответственно если поверка проведена 2 марта 2016 года, то последний день текущего года 1 марта 2017 года. Не может же в одном году быть два 2 марта. Это полностью соответствует требованиям п.14 приказа 1815

[Shmidt64 90]

Соответственно если поверка проведена 2 марта 2016 года

так срок же надо начинать считать от 3 марта.

А вот само определение "срок" в свидетельствах от утверждении типа именуется как "интервал".

Уместно ли вообще распространять требования для "сроков" на "интервалы". Если нет, то каким местом ГК регламентирует правила определения интервалов между поверками.

[Shmidt64 90]

Это полностью соответствует требованиям п.14 приказа 1815

Вот это заслуживает отдельного комментария.

Вопрос: Какой срок действия результатов поверки указать в свидетельстве о поверке?

Ответ: см. п. 14 приказа 1815: срок действия результатов поверки устанавливается до даты, указанной в свидетельстве о поверке...

Отлично, КЭП!

[sergoss 4]

Изо всего вышеописанного я понял, что оформлять свидетельство нужно руководствуясь разъяснениями Росстандарта, несмотря на то что они идут в разрез с ГК. Т.е. пусть это не верно, но зато соответсвует требованиям.

[Dots 324]

Изо всего вышеописанного я понял, что оформлять свидетельство нужно руководствуясь разъяснениями Росстандарта, несмотря на то что они идут в разрез с ГК. Т.е. пусть это не верно, но зато соответсвует требованиям.

Да соответствует все ГК, срок начала определяется по статье 191, срок окончания определяется статьей 192. Человек почему-то при определении окончания срока руководствуется статьей определяющей начало срока и упорно не соглашается, что начало не является концом. Тут ничего не поделать. Вы читайте сами документы и все встанет на свои места.

[yelpis 44]

Изо всего вышеописанного я понял, что оформлять свидетельство нужно руководствуясь разъяснениями Росстандарта, несмотря на то что они идут в разрез с ГК. Т.е. пусть это не верно, но зато соответсвует требованиям.

Да соответствует все ГК, срок начала определяется по статье 191, срок окончания определяется статьей 192. Человек почему-то при определении окончания срока руководствуется статьей определяющей начало срока и упорно не соглашается, что начало не является концом. Тут ничего не поделать. Вы читайте сами документы и все встанет на свои места.

Получается, что если мы провели поверку СИ сегодня, нам выписали сегодняшним числом свидетельство о поверке, то используя это прибор, как поверенный в СГОЕИ сегодня, я нарушу закон?

[rmetr 246]

Получается, ...., я нарушу закон?

Чтобы этого не произошло - надо успевать провести поверку пока еще действует предыдущая.

[yelpis 44]

Получается, ...., я нарушу закон?

Чтобы этого не произошло - надо успевать провести поверку пока еще действует предыдущая.

а если прибор находится на длительном хранении или консервации, и нам он срочно нужен (поломался предыдущий, чс или ещё что то), отправляем его в поверку,оплачивая за срочность 50-100%, и толку от этого получается нет?только на следующий день его можно использовать? это не логично

[Dots 324]

Получается, ...., я нарушу закон?

Чтобы этого не произошло - надо успевать провести поверку пока еще действует предыдущая.

а если прибор находится на длительном хранении или консервации, и нам он срочно нужен (поломался предыдущий, чс или ещё что то), отправляем его в поверку,оплачивая за срочность 50-100%, и толку от этого получается нет?только на следующий день его можно использовать? это не логично

Логично и законно разные вещи.

Представим что вы убегаете от маньяка, подбегаете к регулируемому перекрестку, на светофоре красный свет, а за ним стоит сотрудник ДПС у которого можно попросить помощи, перебегая через перекресток на красный свет вы нарушаете закон, оставаясь на месте вы поступаете не логично.

Ну и развивая мысль: вы перебегаете через дорогу, маньяк видя сотрудника правоохранительных органов убегает обратно. А сотрудник ДПС останавливает вас за нарушение ПДД, при этом никакого маньяка он не видел. Вам выписывают штраф. Но справедливо ли это?

Итак: справедливо и законно тоже разные вещи.

[yelpis 44]

Логично и законно разные вещи.

Представим что вы убегаете от маньяка, подбегаете к регулируемому перекрестку, на светофоре красный свет, а за ним стоит сотрудник ДПС у которого можно попросить помощи, перебегая через перекресток на красный свет вы нарушаете закон, оставаясь на месте вы поступаете не логично.

Ну и развивая мысль: вы перебегаете через дорогу, маньяк видя сотрудника правоохранительных органов убегает обратно. А сотрудник ДПС останавливает вас за нарушение ПДД, при этом никакого маньяка он не видел. Вам выписывают штраф. Но справедливо ли это?

Итак: справедливо и законно тоже разные вещи.

Что то у вас в итоге получилось логично=справедливо, а это не одно и то же. Получается, что пояснение Голубева к приказу 1815 неверно, в определении срока поверки. Ведь если мы сегодня провели поверку(27.05.16г.), пользоваться СИ мы можем только с 28.05.16г(согласно ГК РФ), а срок поверки 12 месяцев, значит до 27.05.17г. включительно, т.к. 27.05.16 прибором нельзя пользоваться и срок действия начнется только с 28.05.16г.

Правильные ли выводы?

[Dots 324]

Что то у вас в итоге получилось логично=справедливо, а это не одно и то же.

У меня получилось логично не равно законно и законно не равно справедливо.

И более ничего.

Пример 2 не равно 3 и 2 не равно 4.

Почему вы делаете вывод что 3=4?

Получается, что пояснение Голубева к приказу 1815 неверно, в определении срока поверки. Ведь если мы сегодня провели поверку(27.05.16г.), пользоваться СИ мы можем только с 28.05.16г(согласно ГК РФ), а срок поверки 12 месяцев, значит до 27.05.17г. включительно, т.к. 27.05.16 прибором нельзя пользоваться и срок действия начнется только с 28.05.16г.

Правильные ли выводы?

Согласно ГК РФ "Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты", видите, начинается"течение срока" и не чего более. Где там написано, что вам нельзя пользоваться СИ? Какая вам разница началось "течение" или не началось "течение".

В ФЗ 102 сказано: "Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку".

Ваше СИ прошло поверку, прошло. Пользуйтесь на основании ФЗ 102. ГК РФ писали не для метрологов и не для выяснения сроков поверки, оставьте его в покое.

В стране есть уполномоченное ведомство занимающееся вопросами метрологии. Оно дало конкретные разъяснения по заполнению свидетельства, что еще не так?

[yelpis 44]

...что еще не так?

Всё понятно,спасибо!