МП Solartron 7835

[east 210]

К сожалению в моем экземпляре, что выдали в информационном фонде, диапазон тот же самый. Наверное ошибка.

[east 210]

Наконец у меня появился правильный экземпляр МИ 2816-2011.

Диапазон да, расширен.

По сравнению с 2008г добавлены термины и определения, в средства поверки вместо переносной пикнометрической установки дано более обширное определение: эталонное СИ с пределами доп абс погрешности измерений плотности не более +/-0,1 и 0,15 кг/м3 в зависимости от температуры; термин УОИ замен на ИВК. В приложениях добавлены формулы определения коэффициентов CTL, CPL; а также расчет плотности продукта при t=15гр и нулевом избыточном давлении. Ну и в форме протокола есть небольшие изменения: единицы давления заменены на МПа, оформление сделано в соотвествии с настоящими требованиями. Правда, на мой взгляд не до конца проработали, в форме протокола не указаны средства поверки и методика.

Зато добавлена строка для градуировочных коэффициентов с датой.

Изменено 20 Сентября 2012 пользователем east

[UrAN 2]

Для информации МИ 2816-2011

[Nuucha 7]

Доброго дня.

У меня вопрос: что в МИ 2816 - 2008, что в МИ 2816-2011, п. 5.1 в составе эталонного СИ указаны пикнометры с погрешностью вместимости +-0,025см³, в то же время в свидетельствах на пикнометры выданые ВНИИМ (СПб), указана погрешность определения вместимости +- 0,05см³. Каковы мои действия в данной ситуации?

В утверждении типа, на пикнометрические установки H&D Fitzgerald, № 37320-08 указана методика поверки МП 2302-0035-2008, в которой об определении погрешности вместимости пикнометра ни слова, нормируется только сходимость результатов двух измерений.

С уважением Nuucha.

[Shoma 3]

Доброго дня, коллеги!

У меня возник, такой вопрос, при поверке ПП7835, имеются следующие противоречие требований нормативных документов:

- согласно Описанию типа для Гос.реестра СИ (регистрационный номер 15644-06) для вышеуказанных СИ установлены предел допустимой основной погрешности преобразования плотности +-0,15 кг/м3 (для полного диапазона измерения плотности), предел допустимой дополнительной погрешности преобразования плотности от изменения давления 0,003 кг/м3/бар, предел допустимой дополнительной погрешности преобразования плотности от изменения температуры 0,005 кг/м3/0С, но не установлен предел суммарной погрешности и не определен способ вычислений суммарной погрешности;

- согласно методике поверки данных СИ на месте эксплуатации МИ 2816-2011 «абсолютная погрешность поточных плотномеров, используемых при учетных измерениях, не должна превышать +-0,30 кг/м3», при этом не указано о том, какая это погрешность – основная или суммарная;

- в РМГ 100-2010 и в Рекомендациях по определению массы нефти при учетных операциях с применением СИКН указаны пределы допускаемой погрешности преобразователей плотности поточных +-0,36 кг/м3, при этом также не указано о том, какая это погрешность – основная или суммарная.

Суммарная погрешность с учетом дополнительных погрешностей по давлению и температуре в реальных рабочих условиях (в большинстве СИКН температура среды – от 00С до 400С, давление – от 0 до 20 бар) находится в пределах +-0,30 кг/м3, однако в полном диапазоне температур и давления рабочей среды (согласно описания типа и технических характеристик изготовителя) суммарная погрешность, вычисленная методом арифметического суммирования, превышает +-1 кг/м3 (вычисления прилагаются).

Вышеуказанные противоречия приводят к тому, что в некоторых ЦСМ государственные поверители при поверке поточных плотномеров в условиях эксплуатации (т.е. по методике поверки МИ 2816-2011) устанавливают предел абсолютной погрешности +-0,15 кг/м3, ссылаясь при этом на Описание типа для Гос. реестра СИ.

Прошу разъясните данную ситуацию.

P.S. самое интересно, что в ФГУП ВНИИМ, то же пока не смогли дать полноценный ответ, ссылаются на то, что скоро выйдет новое описание типа и там вроде будет все конкретно описано, но когда оно выйдет никто сказать не может.

МИ 2816-2011 поверка на месте эксплуатации

15644-06 7835 Solartron.pdf

[Shoma 3]

Доброго дня.

У меня вопрос: что в МИ 2816 - 2008, что в МИ 2816-2011, п. 5.1 в составе эталонного СИ указаны пикнометры с погрешностью вместимости +-0,025см³, в то же время в свидетельствах на пикнометры выданые ВНИИМ (СПб), указана погрешность определения вместимости +- 0,05см³. Каковы мои действия в данной ситуации?

В утверждении типа, на пикнометрические установки H&D Fitzgerald, № 37320-08 указана методика поверки МП 2302-0035-2008, в которой об определении погрешности вместимости пикнометра ни слова, нормируется только сходимость результатов двух измерений.

С уважением Nuucha.

Добрый день Nuucha!

Складывается парадоксальная ситуация, при поверке наших пикнометров ВНИИМ в 2010г. нам так же указали погрешность определения вместимости +-0,05см3, но в 2012г. исправились и указали погрешность +-0,025см3. Но интерес не в этом, в Описании типа СИ, я вообще не вижу погрешности по вместимости, имеется только предел допускаемой абсолютной погрешности измерений +-0,10кг/м3.

Честно говоря, мое мнение, что погрешности по вместимости вообще не должно быть, т.к. имеется Описание типа на установку H&D Fitzgerald, а описания на сами пикнометры я не видел.

P.S. Если у Вас имеется возможность пришлите пожалуйста мне sshoma@mail.ru методику МП 2302-0035-2008. Заранее спасибо.

304_2010.pdf

304_2012.pdf

[Dmitriy 3]

Вышла новая методика МИ 2816-2012. Если у кого есть - поделитесь, если не сложно.

Изменено 25 Февраля 2013 пользователем Dmitriy

[east 210]

Шамиль, обычно, согласно методикам на нормирование МХ при испытании и утверждени типа нормируется основная погрешность, диапазоны которой и указаны в описаниии типа. Основная погрешность может быть абсолютной, относительной или приведенной.

В данном случае это +\-0,15кг/м3 (из описания) или 0,3 кг/м3 из МП для учетных операций.

Так же, отдельно может нормироваться и дополнительная погрешность, возникающая, если условия выходят за рамки нормальных. Нормальные условия прописаны в МП, здесь это:

Температура от 5 до 50 гр при отборе продукта в эталонное СИ,

От 5 до 25 гр при взвешивании

От 0 до 100гр - диапазон температуры продукта

Давление: не более 10 МПа и пр.

[Старый 8]

Складывается парадоксальная ситуация, при поверке наших пикнометров ВНИИМ в 2010г. нам так же указали погрешность определения вместимости +-0,05см3, но в 2012г. исправились и указали погрешность +-0,025см3.

Летом 2010 "всплыло" датированное 14.12.2009 изменение № 1 к МИ 2816-2008, которое не было зарегистрировано ВНИИМС,отсутствовало в указателях и т.п., но легитимность подтвержденна ВНИИМ письменно. "Послабления" аргументировались просто: не проходит половина пикнометров в указанные 0,025 см3, да и не к чему- запас большой, хватит и 0,05 см3. Почему "исправились" в МИ 2816-2011 - вопрос.

Честно говоря, мое мнение, что погрешности по вместимости вообще не должно быть, т.к. имеется Описание типа на установку H&D Fitzgerald, а описания на сами пикнометры я не видел.

P.S. Если у Вас имеется возможность пришлите пожалуйста мне sshoma@mail.ru методику МП 2302-0035-2008. Заранее спасибо.

В самой МП 2302-0035-2008 отсутствует критерий по изменению вместимости от полученной при предыдущей поверке. В недалекие времена при таких отклонениях, пикнометры браковали.

[jb61 0]

Вышла новая методика МИ 2816-2012. Если у кого есть - поделитесь, если не сложно.

Добрый день.

Редакция вроде как окончательная, но возможно есть еще. Так что, наверное, для ознакомления.

МИ 2816-2012 Ок. ред..doc

МИ 2816-2012 001.pdf

[Виктор 413]

Вышла новая методика МИ 2816-2012. Если у кого есть - поделитесь, если не сложно.

Добрый день.

Редакция вроде как окончательная, но возможно есть еще. Так что, наверное, для ознакомления.

Нормальная редакция на один титульный лист.

[Nuucha 7]

МИ 2816-2012. Возможно вариант не окончательный. Есть ещё один файл, с небольшими отличиями, позже выложу.

[sslagon 0]

добрый день!

по поводу поверки плотномера Solartron 7835.

Если в описании типа на данный плотномер указано, что поверку надо осуществлять в соответствии с МИ 2816, то на каком основании можно использовать другие методики??

Или у меня уже устаревший вариант описания типа??

[Barkhatov 0]

Доброго времени суток. Надеюсь что кто - нибудь поможет мне в моем вопросе. А вопрос следующий: Плотномер solatron 7835B отправляли на очередную поверку, после чего плотномер был поверен и получил протокол поверки, с градуировочными коэффициентами. Меня интересуют коэффициенты К20А, К20В, К21А, К21В. Они таковы 7.54500Е-05, -1.44700Е-06, 9.73900Е-02, -1.86800Е-03. После вбитых данных в поточный компьютер OMNI6000 плотность совершенно отличалась от плотности на массовом расходомере. Один "деятель" посоветовал исправить конечные цифры, степени, в последовательности -2,-4,-2,-4: 7.54500Е-07, -1.44700Е-10, 9.73900Е-04, -1.86800Е-07. После чего показания плотности стали примерно одинаковы с показаниями на массовом расходомере. Все дело в том что вычисления коэффициентов производится в барах, а вычисления на в поточном компьютере OMNI в килопаскалях. Но никто так и не может мне объяснить эту зависимость в цифрах, степенях и показаниях плотности. кто - нибудь может сказать формулу или методику перевода чисел коэффициентов выведенных в барах в коэффициенты используемые в вычеслениях в килопаскалях?

[Kmax2000 62]

Доброго времени суток. Надеюсь что кто - нибудь поможет мне в моем вопросе. А вопрос следующий: Плотномер solatron 7835B отправляли на очередную поверку, после чего плотномер был поверен и получил протокол поверки, с градуировочными коэффициентами. Меня интересуют коэффициенты К20А, К20В, К21А, К21В. Они таковы 7.54500Е-05, -1.44700Е-06, 9.73900Е-02, -1.86800Е-03. После вбитых данных в поточный компьютер OMNI6000 плотность совершенно отличалась от плотности на массовом расходомере. Один "деятель" посоветовал исправить конечные цифры, степени, в последовательности -2,-4,-2,-4: 7.54500Е-07, -1.44700Е-10, 9.73900Е-04, -1.86800Е-07. После чего показания плотности стали примерно одинаковы с показаниями на массовом расходомере. Все дело в том что вычисления коэффициентов производится в барах, а вычисления на в поточном компьютере OMNI в килопаскалях. Но никто так и не может мне объяснить эту зависимость в цифрах, степенях и показаниях плотности. кто - нибудь может сказать формулу или методику перевода чисел коэффициентов выведенных в барах в коэффициенты используемые в вычеслениях в килопаскалях?

1 бар = 1*10^2 кПа, если открыть РЭ на плотномеры и посмотреть как считается поправка на давление, а именно К20 и К21, то после раскрытия скобок видно, что коэффициенты К20В и К21В умножаются на Р^2, а К20А и К21А на Р^1, сответственно поправочные коэффициенты для перевода бар в кПа будут: 10^2; 10^4; 10^2; 10^4. Так что вам все верно посоветовали, и незачем специалиста, который еще помнит как раскрываются скобки, обзывать "деятелем" - мне думается он вам еще пригодится.

Хотя по мне так проще было бы поменять шкалу при приеме сигналов с датчиков давления в OMNI - и проще и нет расхождения с данными указанными в свидетельстве о поверке.

[Nuucha 7]

добрый день!

по поводу поверки плотномера Solartron 7835.

Если в описании типа на данный плотномер указано, что поверку надо осуществлять в соответствии с МИ 2816, то на каком основании можно использовать другие методики??

Или у меня уже устаревший вариант описания типа??

Сие есть загадка великая.

[ilmi4791 0]

Всем доброго времени суток!

Хотим освоить поверку плотномеров Solartron 7835 без привлечения сторонних организаций для подготовки к поверке.

Подскажите, пожалуйста, где можно пройти обучение по проведению технического обслуживания и корректировки параметров?

[Nuucha 7]

Хотим освоить поверку плотномеров Solartron 7835 без привлечения сторонних организаций для подготовки к поверке.

Подскажите, пожалуйста, где можно пройти обучение по проведению технического обслуживания и корректировки параметров?

Раньше, насколько я знаю представителем "Solartron" в России была фирма "ИМС". Неоднократно консультировался с ними по разным вопросам, как дела обстоят сейчас - не знаю. Обслуживание 7835 предельно простое - пыль смахнул, контакты протянул, параметры питания-потребления померил, если продукт "грязный" помыл. А вот с "корректировкой" коэффициентов проблема, существует несколько методик градуировки 7835х, и по месту эксплуатации, и на установках, при переменных: плотности, температурах, давлении. Градуировку на таких установках делают в Уфе (Нефтеавтоматика), Казани (ВНИИР) и С-Пб (ВНИИМ), кроме того в Уфе выпускают сами установки (контакты не подскажу, забыл где записал но поищу) соответственно у каждого разработана своя методика градуировки. К сожалению, в последнее время редко стали помогать, как правило, ответ один «Привозите – мы все сделаем». Кстати чем поверять думаете?

Изменено 27 Января 2014 пользователем Nuucha

[Nuucha 7]

Нашел письмо по Уфимской установке для поверки плотномеров и вискозиметров. Там ТТХ и фотография. gnmc@nefteavtomatika.ru.zip

[east 210]

Добрый день! Если ли у кого новая версия методики МИ 3240, а именно МИ 3240-2012. В перечне НД она уже действующая.

И чем она отличается от МИ 3240-2009?

[Tavecchi 0]

Добрый день! Прошу помощи в поиске методики МИ 3240-2012

[Comrad 74]

Тема избитая, но пришлось ее коснуться.

Предстоит поверка плотномеров Solartron 7835. Естественно поднялся вопрос о методике поверки.

По описанию типа 15644-01 указана методика поверки МИ 2326-95.

По ссылке Служба НТИ ЗАО "Современные информационные услуги" нашел следующую информацию:

МИ 2816-2012 ГСИ. Преобразователи плотности поточные. Методика поверки на месте эксплуатации (взамен МИ 2326-95, МИ 2816-2003, МИ 2816-2008, МИ 2816-2011). ВНИИМ, ООО "ИМС Индастриз".

По ссылке NormaCS узнал, что:

МИ 2326-95 Государственная система обеспечения единства измерений. Датчики плотности жидкости вибрационные поточные фирмы "Шлюмберже". Методика поверки

Статус:Не действует

Комментарий: Взамен применяется: МИ 2816-2008 ГСИ. Преобразователи плотности поточные. Методика поверки на месте эксплуатации.

Далее в тексте МИ 2816-2008 указано, что она введена взамен МИ 2816-2003, соответственно МИ 2816-2011 взамен МИ 2816-2008, МИ 2816-2012 взамен МИ 2816-2011. Но нигде не указано на каком этапе происходит замен МИ 2326 на одну из МИ 2816.

Как теперь доказать, что можно использовать МИ 2816-2012?

Из каких документов (по ссылкам) получена информация о замене документов.

Может кто сталкивался. Прошу помощи.

[east 210]

Никак. Нужно использовать ту методику, которая прописана в описании типа - приложении к сертификату типа на данное СИ.

Методика не действует для вновь изготавливаемых СИ, а для старых она продолжает быть официально узаконенной.

Есть еще момент, если ПП установлен на СИКН, то смотрим описание типа на СИКН и какие методики там прописаны.

[Comrad 74]

Спасибо за помощь.

[snti 81]

в МИ 2815-2003 в предисловии указано: п. 4. ВЗАМЕН МИ 2326-95