Типовая методика измерений АИИС КУЭ

[rmetr 246]

По мотивам конференции http://metrologu.ru/index.php?showtopic=2266&view=findpost&p=145254

Захотелось поразмышлять по поводу АИИС КУЭ.

Создаются они пачками, вносятся в реестр средств измерений.

В реестре сведениий об утвержденных типах средств измерений из более 75000 типов СИ более 6000 (8%) принадлежат АИИС КУЭ.

Тоже самое и с методиками выполнения измерений для них.

В реестре сведений об аттестованных методиках (методах) измерений всего методик - более 20000.

Из них АИИС КУЭ - 20%

Всего в разделе "электрические и магнитные измерения" - 5813 методик.

Из них 4309 для АИИС КУЭ. (74%)

Но все они похожи друг на друга. Какие-то поверяют содержание полностью - меняется только название объекта.

Это же все усложняет жизнь. Надо упрощать эту бумажную волокиту.

В реестре методик нашел одну методику по запросу "Типовая АИИС КУЭ":

http://www.fundmetrology.ru/06_metod/2view.aspx?id=11141

и вот, кажется, их попытка типового СИ - АИИС КУЭ:

http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/6view.aspx?num=33867

Скорее всего есть и еще такие попытки от других производителей.

Стоит заметить, что в ОТ и М(В)И зачастую "допускается замена ТТ и ТН на аналогичные" без ухудшения метрологических характеристик.

Всё это мысли вслух.

А возможна ли типовая МВИ, типовое СИ (АИИС КУЭ) ?

Может быть поканальное внесение в реестр?

[Vlad_555 7]

Тема уже давнишняя, избитая до нельзя. В том числе и инициируемая АТС. НО! пока никаких типовых решений на оптовом рынке не применяется. А вот на розничном рынке они вполне встречаются. Посмотрите ЭнергоКРУГ, АИИС КУЭ РиМ, Матрица...

[Lena597 289]

Тема уже давнишняя, избитая до нельзя. В том числе и инициируемая АТС. НО! пока никаких типовых решений на оптовом рынке не применяется. А вот на розничном рынке они вполне встречаются. Посмотрите ЭнергоКРУГ, АИИС КУЭ РиМ, Матрица...

Для розницы АИИС КУЭ необязательна.

А вот для больших АИИС КУЭ - это просто головная боль

Смысла в этой куче бумаг (описание типа; методика измерений) кроме пыли и кучи бабла для организации разработчика - никакой.

Просто отмыв денег, уже несколько раз про это писала - у нас в АИИС КУЭ более 500 точек учета, точки все время меняется, то потребители приходят, то уходят, но ввод мощностей, изменение состава средств измерений (номера, типы, классы точностей) в час Х начинаем процедуру составления ОТ и МВИ, через 1-1,5 года получаем бумаги и проводим через АТС но в это время по факту система уже не соответствует ОТ. Круговорот бумаг в природе бесконечен и бесполезен, но кому-то очевидно от этого легче.

Утвердили бы типовые ОТ и МВИ, провел первичную поверку, точки изменились поверили измененные каналы и все.

[rmetr 246]

Утвердили бы типовые ОТ и МВИ, провел первичную поверку, точки изменились поверили измененные каналы и все.

Вот куда надо направлять эти инициативные усилия, чтобы сдвинуть законодательство в этом направлении?

[Metertester 93]

По мотивам конференции http://metrologu.ru/index.php?showtopic=2266&view=findpost&p=145254

Захотелось поразмышлять по поводу АИИС КУЭ.

Создаются они пачками, вносятся в реестр средств измерений.

В реестре сведениий об утвержденных типах средств измерений из более 75000 типов СИ более 6000 (8%) принадлежат АИИС КУЭ.

Тоже самое и с методиками выполнения измерений для них.

В реестре сведений об аттестованных методиках (методах) измерений всего методик - более 20000.

Из них АИИС КУЭ - 20%

Всего в разделе "электрические и магнитные измерения" - 5813 методик.

Из них 4309 для АИИС КУЭ. (74%)

Но все они похожи друг на друга. Какие-то поверяют содержание полностью - меняется только название объекта.

Это же все усложняет жизнь. Надо упрощать эту бумажную волокиту.

В реестре методик нашел одну методику по запросу "Типовая АИИС КУЭ":

http://www.fundmetrology.ru/06_metod/2view.aspx?id=11141

и вот, кажется, их попытка типового СИ - АИИС КУЭ:

http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/6view.aspx?num=33867

Скорее всего есть и еще такие попытки от других производителей.

Стоит заметить, что в ОТ и М(В)И зачастую "допускается замена ТТ и ТН на аналогичные" без ухудшения метрологических характеристик.

Всё это мысли вслух.

А возможна ли типовая МВИ, типовое СИ (АИИС КУЭ) ?

Может быть поканальное внесение в реестр?

Очень жизнеспособная статья на стр.33

НТК VII.pdf

[ceyler 0]

мне сейчас тоже очень интересно

АТС не требует МВИ (МИ, как угодно). Но требует сертификат об утверждении типа. Нужно ли теперь его делать?! Обойдутся ли испытания без него?

[rmetr 246]

Без М(В)И АИИСКУЭ в госреестр не внести (на сколько я знаю).

Но можно ли при утверждении типа сослаться на какую-то "типовую" М(В)И или М(В)И от другой системы?

[ceyler 0]

В 02.02.2016 в 09:33, rmetr сказал:

Без М(В)И АИИСКУЭ в госреестр не внести (на сколько я знаю).

Но можно ли при утверждении типа сослаться на какую-то "типовую" М(В)И или М(В)И от другой системы?

это почему же не внести?! на основании чего? в описании типа может и не быть ссылки на МИ

[rmetr 246]

в описании типа может и не быть ссылки на МИ

В этом случае:

6.1 Проект описания типа средства измерений должен содержать следующие разделы:

сведения о методиках (методах) измерений;

6.2.8 Раздел «Сведения о методиках (методах) измерений»

...

При отсутствии сведений о методике (методе) измерений в разделе указывают, что сведения отсутствуют.

?

Да в описанном случае, получится СИ в госреестре, измерять которым не ясно как. Нет сведений о методике измерений.

Но мы же говорим про АИИС КУЭ. Про измерения в сфере ГРОЕИ.

Статья 5.

ст.5.

1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.

2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений. В остальных случаях подтверждение соответствия методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется путем аттестации методик (методов) измерений. Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими аттестацию юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.

Получается что для АИИС КУЭ (ГРОЕИ, косвенные измерения) М(В)И должна быть в ФИФ. (рано или позно == до УТ или после УТ)

[ceyler 0]

в описании типа может и не быть ссылки на МИ

В этом случае:

6.1 Проект описания типа средства измерений должен содержать следующие разделы:

сведения о методиках (методах) измерений;

6.2.8 Раздел «Сведения о методиках (методах) измерений»

...

При отсутствии сведений о методике (методе) измерений в разделе указывают, что сведения отсутствуют.

?

Да в описанном случае, получится СИ в госреестре, измерять которым не ясно как. Нет сведений о методике измерений.

Но мы же говорим про АИИС КУЭ. Про измерения в сфере ГРОЕИ.

Статья 5.

ст.5.

1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.

2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений. В остальных случаях подтверждение соответствия методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется путем аттестации методик (методов) измерений. Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими аттестацию юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.

Получается что для АИИС КУЭ (ГРОЕИ, косвенные измерения) М(В)И должна быть в ФИФ. (рано или позно == до УТ или после УТ)

скорее всего поздно....гораздо позднее, когда петух клюнет. Это так рассуждает владелец АИИС.))

[rmetr 246]

Одной из первых АИИСКУЭ можно считать ИИСЭ 1-48 (система). Номер в реестре: 4426-74

И есть мнение что ее можно считать "типовой"!

Вот если бы удалось посмотреть на это описание типа...

[Данилов А.А. 1 943]

 

14 часов назад, rmetr сказал:

Одной из первых АИИСКУЭ можно считать ИИСЭ 1-48 (система). Номер в реестре: 4426-74

И есть мнение что ее можно считать "типовой"!

Вот если бы удалось посмотреть на это описание типа...

Пожалуйста:

04426-74.pdf

[rmetr 246]

Спасибо.

Это прекрасно!

[Rino 7]

В 20.09.2017 в 09:42, Данилов А.А. сказал:

 

Александр Александрович, а по Вашим предложения на конференции «Энергия Белых ночей 2014» касательно АИИС КУЭ была какая-то обратная связь от НП «Совет рынка» и ОАО «АТС»?

[Данилов А.А. 1 943]

1 час назад, Rino сказал:

Александр Александрович, а по Вашим предложения на конференции «Энергия Белых ночей 2014» касательно АИИС КУЭ была какая-то обратная связь от НП «Совет рынка» и ОАО «АТС»?

Связи не было, но процедура теперь сильно упрощена...

[Rino 7]

для информации. Вышла новая МИ 3000-2018 Методика поверки АИИС КУЭ.

МИ 3000-2018 Методика поверки АИИС КУЭ.pdf

[Metrolog56 5]

Добрый день, коллеги!

Много лет уже прошло, многое поменялось, а вопрос по поводу типовой МИ АИИС КУЭ остается актуальным.

Возможно ли сейчас сделать одну такую МИ на свою организацию (без указания конкретного набора СИ, но имеющую обезличенную процедуру расчета ЭЭ и набор вариаций метрологических характеристик) и аттестовать ее? А в описании типа новых АИИС КУЭ ссылаться на такую типовую методику.

 

Изменено 23 Января пользователем Metrolog56