Обоснование поверки дозаторов

[Pan 77 1]

Здравствуйте. Новый руководитель запретил поверять дозаторы в цехе, так как в этом нет необходимости. Мы производим сухие смеси, фасуем в мешки. Выслал ему обоснование: Федеральный Закон от 26.06.2008 № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений, глава 1, ст. 1, п. 3, подраздел 7 (осуществление торговли и товарообменных операций, выполнении работ по расфасовке товаров) и ГОСТ 8.610-2012 ГСИ. «Дозаторы весовые автоматические дискретного действия», п. 6.3.1; п. 6.4, а также Постановление № 250 от 20 апреля 2010 г. «О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии», п. 21 (средства измерений массы товаров, применяемые в розничной торговле, в том числе с указанием цены и стоимости) - не убедил. Руководитель лаборатории утверждает, что мы не пройдем аккредитацию без свидетельств на дозаторы, так ли это? Какие к нам могут быть санкции и от кого?

Очень прошу помочь.

[Shmidt64 90]

Забавный руководитель.

А какую аккредитацию Вы хотите пройти?

[Pan 77 1]

Аккредитацию заводской лаборатории.

[Shmidt64 90]

Продукцию по ТУ изготавливаете? можете процитировать, что у Вас написано в пункте методы контроля?

[Igen 70]

А разве не достаточна поверка лишь дозаторов, непосредственно осуществляющих контроль качества, а для остальных лишь внутренняя калибровка?

[pitkovalchuk 19]

А разве не достаточна поверка лишь дозаторов, непосредственно осуществляющих контроль качества, а для остальных лишь внутренняя калибровка?

Согласен с вами но только если у них есть своя аккредитованная калибровочная лаборатория

[Igen 70]

А разве не достаточна поверка лишь дозаторов, непосредственно осуществляющих контроль качества, а для остальных лишь внутренняя калибровка?

Согласен с вами но только если у них есть своя аккредитованная калибровочная лаборатория

Тогда спокойнее и рационально, поверять все дозаторы.

[pitkovalchuk 19]

А разве не достаточна поверка лишь дозаторов, непосредственно осуществляющих контроль качества, а для остальных лишь внутренняя калибровка?

Согласен с вами но только если у них есть своя аккредитованная калибровочная лаборатория

Тогда спокойнее и рационально, поверять все дозаторы.

Полностью с вами согласен так будет проще и дешевле

[Леонид 29]

Согласен с вами но только если у них есть своя аккредитованная калибровочная лаборатория

Мне кажется что под калибровкой имелась в виду периодическая проверка метрологических характеристик дозаторов. Почему нельзя эти дозаторы отнести к технологическим и не поверять? Если же необходимо контролировать правильность фасовки сухих смесей в мешки, то можно на выходе организовать контроль с помощью контрольных весов. И только эти весы и поверять. Мне кажется что директор прав. По крайней мере у нас многие допустим бетонные заводы свои дозаторы не поверяют. Бетон отпускают через автовесы, а контроль качества продукции осуществляет испытательная лаборатория ОТК.

[Pan 77 1]

Всем спасибо за то, что откликнулись, контрольные весы рядом с фасовочными машинами у нас стоят, можно, конечно расслабиться и не поверять дозаторы, только начальник лаборатории говорит, что когда приезжают аккредитовывать лабораторию, обязательно смотрят и свидетельства о поверке дозаторов. По поводу ТУ: в методах контроля указано исключительно лабораторое оборудование: весы, сушильный шкаф, сита, разрывная машина и т.д. Дозаторы не фигурируют.

Дозаторы отнести к технологическим: нужно ли делать какой-нибудь документ на сей счет? Нам что-то может грозить, не считая проблем с лабораторией?

[libra 508]

1. Дозаторы необходимо поверять, если через них идет отпуск продукции.2. не надо дозаторы и весы включать в оборудование лаборатории. Лаборатория контролирует качество продукции, а не количество продукции.

[Pan 77 1]

1. Дозаторы необходимо поверять, если через них идет отпуск продукции.2. не надо дозаторы и весы включать в оборудование лаборатории. Лаборатория контролирует качество продукции, а не количество продукции.

Так нужно какой-нибудь указ на сей счет издавать (отмена поверки), или не обязательно?

[libra 508]

1. Дозаторы необходимо поверять, если через них идет отпуск продукции.2. не надо дозаторы и весы включать в оборудование лаборатории. Лаборатория контролирует качество продукции, а не количество продукции.

Так нужно какой-нибудь указ на сей счет издавать (отмена поверки), или не обязательно?

Где я писал об отмене поверки?

Я писал, что не надо в перечень оборудования лаборатории включать контрольные весы и дозаторы.

[Igen 70]

Если я не ошибаюсь, то назначение контрольных весов несколько иное. Формально, получается, что контроль осуществляется дозаторами, даже если и их нет в ТУ.

Если я правильно Вас понял, то при отсутствии поверки дозаторов у фирмы будут проблемы, контроль осуществляется на не поверенных СИ, а у лаборатории, что сей прискорбный факт, не пресекли, да и документации не отметили.

Изменено 10 Ноября 2015 пользователем Igen

[Igen 70]

1. Дозаторы необходимо поверять, если через них идет отпуск продукции.2. не надо дозаторы и весы включать в оборудование лаборатории. Лаборатория контролирует качество продукции, а не количество продукции.

А что в обязанности заводской лаборатории не входит контроль качества самого производства?

[Lyuba 137]

Аккредитацию заводской лаборатории.

На ЧТО аккредитацию?

[Михаил Т 0]

Если дозатор насыпает определенное количество товара в тару и на таре указано это количество - то неповеренный дозатор это ст. 19.19 КоАП

[libra 508]

<br />

<br />1. Дозаторы необходимо поверять, если через них идет отпуск продукции.2. не надо дозаторы и весы включать в оборудование лаборатории. Лаборатория контролирует качество продукции, а не количество продукции.<br />

<br /><br />А что в обязанности <b>заводской лаборатории</b> не входит контроль качества самого производства? <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/wacko.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /><br />

"Вангую" -контроль качества продукции. А что теперь для контроля качества самого производства необходима лаборатория и оборудование?

[Pan 77 1]

Любовь Николаевна, я имел в виду аттестацию лаборатории.

[Pan 77 1]

Ребята, вы меня окончательно запутали. Что нам грозит в перспективе, если не поверять дозаторы (примерно такой же вопрос задал начальник)? Пока для меня очевидно, что если при аттестации лаборатории спросят документы на дозаторы, нам напишут предписание все поверить. Что еще? Мне спать, или напиться?

[Леонид 29]

Сразу же извиняюсь. Я наверное всех запутал. Услышал слово дозатор и представил ,то с чем сам имею дело. Т.е. с дозаторами для приготовления бетонных и асфальтных смесей. А тут дозатор как я теперь понял используется для фасовки готового продукта в мешки. И вроде бы его необходимо обязательно поверять. Но тут наверняка можно издать внутренний приказ по предприятию, что при помощи контрольных весов производится 100% контроль фасовки продукции в мешки. Я видел подобное на газонаполнительной станции. Там рядом с постами стояли контрольные весы. И оператор после наполнения взвешивал на этих весах все подряд баллоны. Отбракованные убирал в сторону. Сами же газонаполнительные посты контролировались и настраивались по образцовым гирям. Рядом с постами стоял ящик с этими гирями. Гири и контрольные весы поверялись.

Вполне возможно и здесь тоже можно пойти таким путем. Опять же всех тонкостей законодательства я не знаю. Да и каждый проверяющий может иметь свою точку зрения по этому вопросу.

[Lyuba 137]

Любовь Николаевна, я имел в виду аттестацию лаборатории.

Яснее не стало. Аттестация на ЧТО и КАКОЙ лаборатории? КТО приедет "аттестовать"? Вы поймите, что это сложные понятия со многими факторами. Чем точнее вы описываете проблему, тем легче вам помочь без гаданий.

Это форум не телепатов, а метрологов, как тут неоднократно говорилось )))

[Pan 77 1]

Любовь Николаевна, я имел в виду аттестацию лаборатории.

Яснее не стало. Аттестация на ЧТО и КАКОЙ лаборатории? КТО приедет "аттестовать"? Вы поймите, что это сложные понятия со многими факторами. Чем точнее вы описываете проблему, тем легче вам помочь без гаданий.

Это форум не телепатов, а метрологов, как тут неоднократно говорилось )))

У нас есть заводская лаборатория. Занимается контролем качества продукции, рекламациями. Каждые три года, соответственно лаборатория переаттестуется (в Коломенском ЦСМ). При аттестации обычно проверяют и свидетельства на дозаторы, весы в цехах.

[Lyuba 137]

Уже что-то.

http://www.kcsm.ru/metrologiya/attestatsiya-laboratorij.html

Коломенский филиал ФБУ «ЦСМ Московской области» осуществляет оценку состояния измерений в лабораториях (аттестацию лабораторий).

Целью оценки состояния измерений в лаборатории является подтверждение технической компетентности производственных лабораторий предприятий, осуществляющих испытания (входной контроль продукции, контроль качества готовой продукции, выдача паспортов качества на товар), установленным требованиям.

Услугами по оценке состояния измерений в лаборатории пользуются производственные и испытательные лаборатории предприятий пищевой промышленности, стройиндустрии, жилищно – коммунальной сферы.

Оценка состояния измерений осуществляется на основании и в соответствии с МИ 2427-97 «ГСИ. Оценка состояния измерений в испытательных и измерительных лабораториях» (с изменением №1).

В процессе оценки состояния измерений в лаборатории проверяется:

Наличие в лаборатории необходимых средств измерений, испытательного, измерительного и вспомогательного оборудования, необходимого для проведения испытаний в заявленной области деятельности;

Кадровый состав лаборатории. Навыки и опыт проведения испытаний (исследований) в заявленной области. Прохождение персоналом необходимого повышения квалификации и специального обучения;

Наличие в лаборатории актуализированной нормативной документации на продукцию и методы ее испытания;

Наличие в лаборатории помещений. Соответствие помещений и условий в них требованиям нормативной документации на испытания;

Наличие журналов учета, регистрации образцов продукции. Система хранения образцов продукции, реактивов, ГСО и др.

Дозаторы в контроле качества (не количества) никак не участвуют. Почему проверяющие требуют на них документы? Возможно кто-то прописал их в своём руководстве по качеству, в методике или ещё в каком документе? Ваша лаборатория испытательная или ещё и как измерительная аттестована? Она ответственна за количество товаров в упаковках по ГОСТ 8.579-2002 Требования к количеству фасованных товаров в упаковках любого вида при их производстве, расфасовке, продаже и импорте? Или ГОСТ Р 8.579-2001 Государственная система обеспечения единства измерений. Требования к количеству фасованных товаров в упаковках любого вида при их производстве, расфасовке, продаже и импорте.

[Lyuba 137]

Если фасовка продукции идет весовыми дозаторами, то поверка для них обязательна. Контрольные весы вы используете для подстраховки, что процесс идет в нормальном режиме. С выборкой, например, по ГОСТ 18321-73 Статистический контроль качества. Методы случайного отбора выборок штучной продукции. Я правильно понимаю?