УТ СИ, Отнесение ТС к СИ

[Геометр 909]

Спрошу еще раз.

Если к примеру нивелир относятся к СИ, входящим в сферу ГРЕОИ, но при этом его тип не утвержден, а так же он не отнесен как техническое средство к средствам измерений, то как быть с таким нивелиром?

Спрошу также: почему нивелиры или теодолиты, которые относятся к геодезической и картографической деятельности, входящей в сферу ГРЕОИ перед утверждением типа не относят к СИ, а значит и не устанавливают на них обязательные метрологические требования?

[Геометр 909]

Все что туда попало - это сфера ГРОЕИ, зачит, для применяемых для этих измерений СИ - УТ и поверка. И никакой калибровки (в трактовке данного закона).

Тогда зачем там нужна вот эта статья:

Статья 18. Калибровка средств измерений

1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке. Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств.

2. Выполняющие калибровку средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели в добровольном порядке могут быть аккредитованы в области обеспечения единства измерений.

3. Результаты калибровки средств измерений, выполненной юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации, могут быть использованы при поверке средств измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. Порядок признания результатов калибровки при поверке средств измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и требования к содержанию сертификата калибровки, включая прослеживаемость, устанавливаются Правительством Российской Федерации.

(часть 3 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)

[Геометр 909]

Вывод не правильный, для СИ которые утверждены, но не используются в СГРОЕИ можно делать калибровку

Где в законе видно, что эта статья относится к СИ утвержденного типа?

Давайте еще раз перечитаем:

Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке.

Я не вижу тут формулировки об утверждении типа СИ.

Я вижу тут формулировку о СИ, не предназначенных для применения в сфере ГРЕОИ.

[Логинов Владимир 807]

Спрошу еще раз.

Если к примеру нивелир относятся к СИ, входящим в сферу ГРЕОИ, но при этом его тип не утвержден, а так же он не отнесен как техническое средство к средствам измерений, то как быть с таким нивелиром?

Спрошу также: почему нивелиры или теодолиты, которые относятся к геодезической и картографической деятельности, входящей в сферу ГРЕОИ перед утверждением типа не относят к СИ, а значит и не устанавливают на них обязательные метрологические требования?

Утверждение СИ это и есть процедура установления и подтверждения метрологических характеристик конкретного типа СИ. А вот совпадают ли они с обязательными метрологическими требованиями утвержденными министерсвами - это ещё нужно смотреть при использовании данного СИ в сфере регулирования.

Если СИ (в данном случае нивелир) не утвержден в реестре, то его нельзя использовать в сфере ГРОЕИ. И никакая калибровка этого не изменит.

[Геометр 909]

Утверждение СИ это и есть процедура установления и подтверждения метрологических характеристик конкретного типа СИ.

Хорошо.

Принесу я в институт секцию забора и попрошу утввердить ее в качестве типа СИ, ведь забору передана единица величины с помощью рулетки.

Будет ли секция забора средством измерения?

[Геометр 909]

Если СИ (в данном случае нивелир) не утвержден в реестре, то его нельзя использовать в сфере ГРОЕИ. И никакая калибровка этого не изменит.

Так. Наверное я понял: надо забить на перечень ТС, отнесенных к СИ, а тому, кто будет о нем напоминать - с ноги и в глаз!

[Логинов Владимир 807]

Принесу я в институт секцию забора и попрошу утввердить ее в качестве типа СИ, ведь забору передана единица величины с помощью рулетки.

Будет ли секция забора средством измерения?

Нет такой единицы величины в РФ как секция забора

[Геометр 909]

Нет такой единицы величины в РФ как секция забора

А тут не о единице величины речь идет, а о средстве измерения "секция забора" длиной 1 метр, например. Никто ведь не отрицает, что единица "1 метр" есть? И эта единица передана секции забора с помощью ленты 2 разряда и МПБ для пущей точности.

Изменено 2 Июня 2016 пользователем Геометр

[Логинов Владимир 807]

В связи с этим возник один вопрос - вопрос о правомерности утверждения типа СИ без его отнесения к средствам измерений.

Как можно вообще утвердить тип средства измерений, если техническое средство не является средством измерения так как не отнесено к таковым?

Предлагаю обратиться с этим вопросом в Росстандарт. Вот ссылка: http://www.gost.ru/wps/portal/pages/questions/putquestion

Если получите ответ, ознакомьте, пожалуйста. Мы все будем Вам благодарны.

Поддерживаю. Геометр, если вас так интересуют эти вопросы, то отправьте запрос в Росстандарт.

[Ника 1 240]

Спрошу еще раз.

Если к примеру нивелир относятся к СИ, входящим в сферу ГРЕОИ, но при этом его тип не утвержден, а так же он не отнесен как техническое средство к средствам измерений, то как быть с таким нивелиром?

Спрошу также: почему нивелиры или теодолиты, которые относятся к геодезической и картографической деятельности, входящей в сферу ГРЕОИ перед утверждением типа не относят к СИ, а значит и не устанавливают на них обязательные метрологические требования?

Требования установлены к ИЗМЕРЕНИЯМ, а не к СИ. Назовите, пожалуйста, п. перечня по геодезии, по которому вы применяете поминаемый вами нивелир. Он соответствует указанным там метрологическим требованиям? Тогда будьте любезны, утвердите его как тип (проведите его испытания, и подтвердите его характеристики, и что бы они еще вписались в установленные для этих измерений), поверьте его, и пользуйтесь наздоровье.

Не хотите утверждать. Пожалуйста, не надо. Но тогда и не применяйте для тех целей, которые указаны в перечне.

[Ника 1 240]

Нет такой единицы величины в РФ как секция забора

А тут не о единице величины речь идет, а о средстве измерения "секция забора" длиной 1 метр, например. Никто ведь не отрицает, что единица "1 метр" есть? И эта единица передана секции забора с помощью ленты 2 разряда и МПБ для пущей точности.

Если вы хотите утвердить ее как меру длины, и на испытаниях она покажет, что она хранит эту величину с какой-то погрешностью в определенных условиях, то кто бы возражал. Любой каприз за ваши деньги. Не забудьте при этом разработать методику измерений ею, и ее методику поверки. На испытаниях это тоже должны проверить и опробовать.

Только кому нужна будет эта "золотая" мера длины в 1 м, с точностью плюс-минус километр?

[Геометр 909]

Если вы хотите утвердить ее как меру длины...

Исключительно только как секцию забора длиной 1 м. Но как средство измерений.

[Ника 1 240]

Если вы хотите утвердить ее как меру длины...

Исключительно только как секцию забора длиной 1 м. Но как средство измерений.

У средств измерений обычно есть шкала, т.е. диапзаон измерений разбит на равномерные кусочки рисочками. А у вас будет мера длиной в 1 метр (как 1 попугай). Прикладывая ее к чему либо вы сможете сказать сколько там целых метров (количество попугаев), с точностью плюс-минус километр. А 0,5 метра вы ей уже не измерите (и еще одно крылышко).

Раньше же у землемеров была такая деревянная рогатина (никак название не вспомнить), отмеряли ею наделы, а вы будете с куском забора ходить. :YES!:/>/>/> Только вот жаль не впишется она в требования к измерениям при проведении кадастровых работ.

[Геометр 909]

Раньше же у землемеров была такая деревянная рогатина (никак название не вспомнить)

Аршин она называлась. Им и сегодня границы участков отбивают.

Касательно секции забора, я немного постебался. Прошу за это прощенья.

Но принцип понятен: "деньги решают все".

Именно поэтому в Реестре появляются типы СИ, не попадающие ни в один кодификатор.

[Ника 1 240]

Раньше же у землемеров была такая деревянная рогатина (никак название не вспомнить)

Аршин она называлась. Им и сегодня границы участков отбивают.

Вот-вот. Нам так в конце 80-х наверно именно тамим аршином намерили садоводство, а теперь у всех заборы, установленные по тем вешкам, не вписываются в современные координаты генплана, где-то до полутора метров аж доходит. Людям приходится судиться, выяснять кто из них правее, что б при(х)ватизировать свои 6 соток.

Касательно секции забора, я немного постебался. Прошу за это прощенья.

Но принцип понятен: "деньги решают все".

Именно поэтому в Реестре появляются типы СИ, не попадающие ни в один кодификатор.

Я рада, что хоть что-то вам в нашем бардаке стало понятнее.

[Геометр 909]

Вот-вот. Нам так в конце 80-х наверно именно тамим аршином намерили садоводство, а теперь у всех заборы, установленные по тем вешкам, не вписываются в современные координаты генплана, где-то до полутора метров аж доходит. Людям приходится судиться, выяснять кто из них правее, что б при(х)ватизировать свои 6 соток.

Тут виновато не средство измерений (аршин), а люди, которые проводили отбивку границ.

Аршином работают, когда внутри большого земельного участка надо провести разбивку на мелкие наделы и при этом не требуется высокая точность.

В конце 80-х годов людей попросту разводили и при этом работу фактически не выполняли.

В принципе тогда и системы кадастра-то не было нормальной. Специалистов в этой области тоже не было. БТИ, земельные комитеты и комитеты по архитектуре по сей день зачастую пользуются каждый своими данными, не объединенными в одну базу. Что уж тут говорить о том, что было в 80-е годы? Поэтому часто между "комземом" и "архитектурой" возникают разногласия в плане существующих земельных отводов и генеральных планов. Так что в описанной вами ситуации нет ничего удивительного.

Система не отлажена, так же, как и в РОССТАНДАРТе.

Я рада, что хоть что-то вам в нашем бардаке стало понятнее.

В этом бардаке я вынужден работать, а понять его... лучше даже и не пытаться.

Изменено 3 Июня 2016 пользователем Геометр

[efim 1 745]

Раньше же у землемеров была такая деревянная рогатина (никак название не вспомнить)

Аршин она называлась. Им и сегодня границы участков отбивают.

Я в студенческие годы в одно лето вынужден был пользоваться на глазок изготовленным циркулем,

называл "сажень".

[Геометр 909]

Я в студенческие годы в одно лето вынужден был пользоваться на глазок изготовленным циркулем,

называл "сажень".

Ну, смотря что вы им мерили. Можно и саженью назвать. Только уж больно велика единица - сажень.

Ну а если вдуматься, то в русском языке "Ар" обозначало земную поверхность. Отсюда и землемерный инструмент "Землемерный аршин". В Белоруссии его называют "Кавилка".

Один аршин - 0,7112 м, т.е. 71,12 см. В сохранившейся литературе, об аршине упоминается с середины 16 века. Как правило, аршином купцы измеряли сукно. Во второй половине 16 века аршин заменил ещё более старую меру длины – локоть. Так как не была установлена чётко длина аршина, то каждый купец мерил товар своим аршином. Чтобы исключить обмер, Пётр I приравнял аршин к 28 английским дюймам. Теперь у купцов была деревянная линейка, на концах которой были специальные металлические наконечники с государственным клеймом. А на всех торговых площадях и рынках должен был быть эталон аршина. Эталонный аршин изготовляли из меди, вешали на видное место, для того чтобы поскорее официально признанный аршин прижился. Рядом с медным вешали деревянный аршин – «исправительный». Если нечестный купец отмерял меньше материи, а покупатель это заметил, отмерив на эталонном аршине, то купец должен был проглотить деревянный «исправительный» аршин. Затем купец должен был ходить несколько дней вокруг медного эталона. Ещё до указа Петра I, Алексей Михайлович ввёл железные клеймёные аршины. Это вызвало много недовольства со стороны торговцев, так как железный аршин стоил дорого. Некоторые писатели считают, что это привело к бунту. В 1899 году аршин был узаконен в качестве основной меры длины. Не удивительно, что так много различных высказываний, поговорок и пословиц посвящено аршину. Постепенно аршин, как меру длины стал заменять метр. Это произошло к середине двадцатого века. В современной России аршином не отмеряют, так как это не очень удобно. И, хотя, аршин – устаревшая мера длины, но в русском языке сохранились пословицы, поговорки, посвящённые этому понятию. Некоторые пословицы: «аршинными буквами» — крупно писать»; «аршин на кафтан, два на заплаты» - починка вещи дороже самой вещи; ходит (сидит, кланяется) «словно аршин проглотил» — не сгибаясь.

http://www.rutvet.ru/in-chto-izmeryayut-arshinami-403.html

Изменено 3 Июня 2016 пользователем Геометр

[Ника 1 240]

Я в студенческие годы в одно лето вынужден был пользоваться на глазок изготовленным циркулем,

называл "сажень".

Ну, смотря что вы им мерили. Можно и саженью назвать. Только уж больно велика единица - сажень.

Раз уж пошел офф-топ, то продолжу тоже. Тырнет выдает и то, и то. Когда этот циркуль-рогатина шириной 2 метра, то и сажень - нормальное название.

А аршин, как видим, чуть более 70 см, и примерно равен Шагу. Различаются аж в 3 раза.

"А в попугаях-то (аршинах) я гораздо длиннее"

PS У меня эта картинка распечатана, на стене висит. Когда люди заходят, ждут пока я их "обслужу", с удовольствием эту картинку разглядывают. Глядя на фут, 30,48 см, понимают что ножки были не хилые, 47 размера. Далеко не у каждого сейчас такой размер обуви.

А вот пядь - и у меня пядь (около 17 см), 3 пяди - где-то полметра. И "ручной метр" (от пальцев одной руки до плеча другой руки), и маховую сажень (от пальцев до пальцев, только у меня это 1,65 м) иногда приходится использовать. В быту, когда ничего другого нет под рукой, окромя себя самой.

[Мицар 166]

Раньше же у землемеров была такая деревянная рогатина (никак название не вспомнить)

Аршин она называлась. Им и сегодня границы участков отбивают.

Я в студенческие годы в одно лето вынужден был пользоваться на глазок изготовленным циркулем,

называл "сажень".

И в наших краях подобное изделие употреблялось под наименованием сажень. Я помню времена, когда они были основным инструментом при землемерных работах. Причем, этот сажень употреблялся в мужском роде и только наименование заимствовал у одноименной старинной меры длины, а на самом деле его размах был равен 2 метра.

Изменено 3 Июня 2016 пользователем Мицар

[Геометр 909]

И "ручной метр" (от пальцев одной руки до плеча другой руки), и маховую сажень (от пальцев до пальцев, только у меня это 1,65 м) иногда приходится использовать. В быту, когда ничего другого нет под рукой, окромя себя самой.

Да вы - эталон! Что тут еще можно сказать?

[владимир 332 1 158]

И "ручной метр" (от пальцев одной руки до плеча другой руки), и маховую сажень (от пальцев до пальцев, только у меня это 1,65 м) иногда приходится использовать. В быту, когда ничего другого нет под рукой, окромя себя самой.

Да вы - эталон! Что тут еще можно сказать? ;)/>/>/>/>/>/>

А я тогда, наверное, ВЕРШОК (длина фаланги указательного пальца). А Вы?

Изменено 3 Июня 2016 пользователем владимир 332

[Геометр 909]

А Вы?

А я "мальчик квадратный ковер выбивает".

[Mahaputra 9]

Добрый день.

Нигде в поиске не нашёл, что делать с ТСиУсИФ. Тут упоминались, вот и спрошу.

Допустим, отнесено средство к ним. И что дальше делать, какие требования к нему?

В 102-фз написано только ссылки на 2 законодательства.

[scbist 1 609]

Я так понимаю, что законодательная база еще не отработана. В идеале к измерительной функции отношение должно быть как к СИ, но это не всегда возможно. Как выходить из этой ситуации если устройство величиной с дом и в поверку его не сдашь? Разрабатывать методику поверки для устройства работающего в непрерывном цикле и поверять функцию в процессе работы тоже не очень легко.

Все решается сугубо индивидуально в зависимости от возможности и необходимости.