Терминология в документации

[Meleron 0]

В разделе "Контролируемые параметры" у наших составителей РКД имеется фраза: "Ток, потребляемый устройством, должен быть не более 16 мА".

Думается мне, что метрологически более корректно эта фраза должна звучать так: "Значение тока, потребляемого устройством, должно быть не более 16 мА".

Прошу разъяснить мне как, всё-таки, должно быть и почему. Также проголосуйте в опросе для сбора статистики.

Изменено 23 Ноября 2015 пользователем Meleron

[efim 1 745]

В разделе "Контролируемые параметры" у наших составителей РКД имеется фраза: "Ток, потребляемый устройством, должен быть не более 16 мА".

Думается мне, что метрологически более корректно эта фраза должна звучать так: "Значение тока, потребляемого устройством, должно быть не более 16 мА".

Прошу разъяснить мне как, всё-таки, должно быть и почему. Также проголосуйте в опросе для сбора статистики.

Ну, тогда не значение тока, а значение силы тока,

хорошо бы указать еще и род тока: перем-й или пост-й.

[Meleron 0]

Ну, тогда не значение тока, а значение силы тока,

Согласно ГОСТ 8.417-2002 (страница 3) имеется такое наименование физ. величины - "Электрический ток (сила электрического тока)".

Как наиболее верно?

хорошо бы указать еще и род тока: перем-й или пост-й.

Согласен. Но род тока указан в требованиях по электропитанию устройства: номинальное значение напряжения питания и род тока. В данном случае ток постоянный.

Так ли важно дублировать эту информацию при каждом упоминании электрического тока?

[ИгорьК 0]

В разделе "Контролируемые параметры" у наших составителей РКД имеется фраза: "Ток, потребляемый устройством, должен быть не более 16 мА".

Думается мне, что метрологически более корректно эта фраза должна звучать так: "Значение тока, потребляемого устройством, должно быть не более 16 мА".

Прошу разъяснить мне как, всё-таки, должно быть и почему. Также проголосуйте в опросе для сбора статистики.

Мне кажется, что тогда должно быть "Величина значения тока, потребляемого устройством, должна быть не более 16 мА".

[Meßfehler 35]

В разделе "Контролируемые параметры" у наших составителей РКД имеется фраза: "Ток, потребляемый устройством, должен быть не более 16 мА".

Думается мне, что метрологически более корректно эта фраза должна звучать так: "Значение тока, потребляемого устройством, должно быть не более 16 мА".

Прошу разъяснить мне как, всё-таки, должно быть и почему. Также проголосуйте в опросе для сбора статистики.

Мне кажется, что тогда должно быть "Величина значения тока, потребляемого устройством, должна быть не более 16 мА".

Величина - это величина (физическая, а ток - это физическая величина, даже не производная)

Значение - это конкретное значение в соотв. границах.

Если говорится о не более или не менее, то стоит писать именно " "Ток, потребляемый устройством, должен быть не более 16 мА".

[efim 1 745]

В разделе "Контролируемые параметры" у наших составителей РКД имеется фраза: "Ток, потребляемый устройством, должен быть не более 16 мА".

Думается мне, что метрологически более корректно эта фраза должна звучать так: "Значение тока, потребляемого устройством, должно быть не более 16 мА".

Прошу разъяснить мне как, всё-таки, должно быть и почему. Также проголосуйте в опросе для сбора статистики.

Мне кажется, что тогда должно быть "Величина значения тока, потребляемого устройством, должна быть не более 16 мА".

Величина - это величина (физическая, а ток - это физическая величина, даже не производная)

Значение - это конкретное значение в соотв. границах.

Если говорится о не более или не менее, то стоит писать именно " "Ток, потребляемый устройством, должен быть не более 16 мА".

Если нужна точность,

то "ток" - не величина,

величина - "сила тока".

[Lavr 495]

В разделе "Контролируемые параметры" у наших составителей РКД имеется фраза: "Ток, потребляемый устройством, должен быть не более 16 мА".

Думается мне, что метрологически более корректно эта фраза должна звучать так: "Значение тока, потребляемого устройством, должно быть не более 16 мА".

Прошу разъяснить мне как, всё-таки, должно быть и почему. Также проголосуйте в опросе для сбора статистики.

Строго говоря, ни величину, ни значение величины потреблять нельзя. Потребляют материальные объекты. Ни величина ни значение величины таковыми не являются. Чтобы понять это попробуйте вместо колбасы употребить в пищу ее длину. Но вопрос заключался не в этом.

По сути вопрос звучит так: "К чему должно устанавливаться требование - к величине, или к ее значению?".

С точки зрения классической метрологии величина объективна, а значение величины - субъективное восприятие объективной реальности, которое имеет некоторую ошибку. Если рассматривать вопрос с этой точки зрения, то, естественно, требование должно определять величину, а не ее значение. Если установить требование к значению, то вам ответят: "Сейчас нарисуем то, что надо".

[Shmidt64 91]

С точки зрения классической метрологии величина объективна, а значение величины - субъективное восприятие объективной реальности, которое имеет некоторую ошибку. Если рассматривать вопрос с этой точки зрения, то, естественно, требование должно определять величину, а не ее значение. Если установить требование к значению, то вам ответят: "Сейчас нарисуем то, что надо".

Требование устанавливаем к величине (сила тока).

Судим о величине по значению величины

имеем

Сила тока, потребляемого устройством, должна иметь значения не более 16 мА

[Lavr 495]

С точки зрения классической метрологии величина объективна, а значение величины - субъективное восприятие объективной реальности, которое имеет некоторую ошибку. Если рассматривать вопрос с этой точки зрения, то, естественно, требование должно определять величину, а не ее значение. Если установить требование к значению, то вам ответят: "Сейчас нарисуем то, что надо".

Требование устанавливаем к величине (сила тока).

Судим о величине по значению величины

имеем

Сила тока, потребляемого устройством, должна иметь значения не более 16 мА

В приведенной Вами фразе Вы установили требование к значениям величины.

[Shmidt64 91]

я попытался установить требование к величине посредством указания его значения.

В фразе главным словосочетанием является Сила тока (величина) - подлежащее, сказуемое - должна иметь, и всего лишь дополнение - значения.

Значения силы тока (когда главным словом выступает слово Значения и все словосочетание выступает в виде подлежащего ) не согласовано в приведенной фразе со сказуемым, так как Значения во множественном числе, а должна иметь в единственном числе, следовательно требование установлено к величине (силе тока).

[Lavr 495]

я попытался установить требование к величине посредством указания его значения.

...и таким образом установили требование к результатам измерений этой величины. Но требования к результату измерений устанавливать нельзя. Результат должен быть таким как получится, а не таким как надо.

[Shmidt64 91]

Фразу я не менял:

Сила тока, потребляемого устройством, должна иметь значения не более 16 мА

Вы же уже дважды меняете свои обвинения

установили требование к значениям величины

затем

установили требование к результатам измерений этой величины

А ведь известно, что требование к результату измерений устанавливается указанием погрешности/неопределенности этого измерения.

Еще варианты...

[Lavr 495]

Фразу я не менял:

Сила тока, потребляемого устройством, должна иметь значения не более 16 мА

Вы же уже дважды меняете свои обвинения

установили требование к значениям величины

затем

установили требование к результатам измерений этой величины

А ведь известно, что требование к результату измерений устанавливается указанием погрешности/неопределенности этого измерения.

Еще варианты...

Ничего я не меняю. Значение величины может быть получено только в результате измерений. В классической метрологии (это, чтобы Вы не ссылались на РМГ 29-2013) результат измерений - это значение величины. Можно установить требование к точности измерений, но не к результату.

Чтобы не наводить тень на плетень предлагаю свой вариант требования: "Сила тока не должна превышать 16 мА".

[Shmidt64 91]

"Сила тока не должна превышать 16 мА".

Вы согласны, что:

1. Сила тока - величина

2. 16 мА - значение величины

3. Требование предъявляется к величине

4. В фразе опущено слово значений (Сила тока не должна превышать значений 16 мА), при этом смысл фразы не был потерен и даже избавил ее от излишней громоздкости.

[Lavr 495]

"Сила тока не должна превышать 16 мА".

Вы согласны, что:

1. Сила тока - величина

2. 16 мА - значение величины

3. Требование предъявляется к величине

4. В фразе опущено слово значений (Сила тока не должна превышать значений 16 мА), при этом смысл фразы не был потерен и даже избавил ее от излишней громоздкости.

То, что сила тока - величина я согласен. Что требование должно предъявляться к величине - об этом говорил я сам. С остальным не согласен.

Попробую пояснить.

Если бы я написал, что величина не должна превышать значения, то был бы очень не прав, поскольку сравнивать можно только однородные сущности. Как я показал ранее, величина и значение величины не могут рассматриваться как однородные сущности. Поэтому требование к величине может быть построено только следующим образом: "величина не должна превышать величину". Но Вы сейчас скажете, что я сам себе противоречу, поскольку 16 мА - это значение величины, и будете не правы.

Напомню еще раз, что я сейчас рассуждаю с точки зрения классически представлений. Что такое 1 мА? Это дольная единица величины. Что такое единица величины? Это величина принятая по соглашению. Что такое 16 единиц величин? Ответ очевиден - это величина.

[Shmidt64 91]

Так-то единица величины это А (Ампер), а вот ее значение это 0,016 А ( 16 мА)

Кроме как "по умолчанию" от термина значение в выражении количественных характеристик величины обойтись нельзя

[Lavr 495]

Так-то единица величины это А (Ампер), а вот ее значение это 0,016 А ( 16 мА)

Кроме как "по умолчанию" от термина значение в выражении количественных характеристик величины обойтись нельзя

Метр - это величина, а полметра - уже значение?!

[Shmidt64 91]

метр - это величина

один метр - это значение величины

полметра - это значение величины (так уж пришлось, что по правилам русского языка числительное пол пишется как раздельно, так и слитно и через дефис)

[Lavr 495]

метр - это величина

один метр - это значение величины

полметра - это значение величины (так уж пришлось, что по правилам русского языка числительное пол пишется как раздельно, так и слитно и через дефис)

Вот с чем я согласен, так это с тем, что литр - это величина (объективная реальность), а когда осталось половина литра, то начинается субъективное восприятие окружающей действительности.

С наступающим Новым годом!!!