Формула расхода по перепаду давления

[Lyuba 137]

Конечно работать будет, но в условиях была цифра в 50 м3/ч. Именно при этом тут числовые значения.

[UserKip 0]

Доброго времени суток. У нас утро.

Заинтересовала эта ветка форума. Есть кое какие масли

по приведенным в постах формулам и пару вопросов.

Возможно ли дальнейшее обсуждение.

Спасибо.

Изменено 9 Апреля 2016 пользователем UserKip

[AGL 47]

Возможно ли дальнейшее обсуждение.

Тема не закрыта. Стало быть, возможно.

[Lyuba 137]

Есть кое какие масли

Так выкладывайте свои масли

[UserKip 0]

Доброго времени суток. У нас вечер. (sorry, за явные ошибки, нужен редактор)

Не ожидал такой быстрой реакци.

Возникли вопросы с вычислением расхода газа програмными средствами прибора измеряющего расход.

В приводимой формуле ГОСТа используются данные из метрологического паспорта на СУ, ИТ,

в том числе текущий(измеренный) перепад давления на СУ.

На практике вторичный измерительный прибор (электронный 3-канала: FIR, PIR, TIR), показывает

текущий расход(мгновенный)- м3/ч, текущее давление - кПа, текущую температуру - гр.С .

Датчик измерения расхода (импорт.) с "функцией корнеизвлечения" .

Получается для расчета по формуле ГОСТа нужно повторное вычисление из расхода величины перепада давления.

Я не слышал, чтобы на приборе устанавливали и расход - необходимый технологический показатель и

показание перепада давления на СУ - для введения значения в формулу ГОСТа.

[su215 657]

Возникли вопросы с вычислением расхода газа програмными средствами прибора измеряющего расход.

В приводимой формуле ГОСТа используются данные из метрологического паспорта на СУ, ИТ,

в том числе текущий(измеренный) перепад давления на СУ.

На практике вторичный измерительный прибор (электронный 3-канала: FIR, PIR, TIR), показывает

текущий расход(мгновенный)- м3/ч, текущее давление - кПа, текущую температуру - гр.С .

Датчик измерения расхода (импорт.) с "функцией корнеизвлечения" .

Получается для расчета по формуле ГОСТа нужно повторное вычисление из расхода величины перепада давления.

Я не слышал, чтобы на приборе устанавливали и расход - необходимый технологический показатель и

показание перепада давления на СУ - для введения значения в формулу ГОСТа.

Опишите поподробнее состав оборудования. Пока не очень понятна задача.

У Вас, как я понял, вторичник уже показывает расход. Какой расчёт ещё нужен и для чего?

[jballa 69]

Доброго времени суток. У нас вечер. (sorry, за явные ошибки, нужен редактор)

Не ожидал такой быстрой реакци.

Возникли вопросы с вычислением расхода газа програмными средствами прибора измеряющего расход.

В приводимой формуле ГОСТа используются данные из метрологического паспорта на СУ, ИТ,

в том числе текущий(измеренный) перепад давления на СУ.

На практике вторичный измерительный прибор (электронный 3-канала: FIR, PIR, TIR), показывает

текущий расход(мгновенный)- м3/ч, текущее давление - кПа, текущую температуру - гр.С .

Датчик измерения расхода (импорт.) с "функцией корнеизвлечения" .

Получается для расчета по формуле ГОСТа нужно повторное вычисление из расхода величины перепада давления.

Я не слышал, чтобы на приборе устанавливали и расход - необходимый технологический показатель и

показание перепада давления на СУ - для введения значения в формулу ГОСТа.

Извините, но ваш вопрос не совсем ясен.

О каком ГОСТе вы говорите? Это ГОСТ 8.586?

Если да, тогда в части 2 вы находите формулу (4.1) для расчета массового расхода и формулу (4.2) для расчета объемного расхода при стандартных условиях.

Из (4.1) видно, что для расчета массового расхода нужно только входной сигнал перепада давления.

Давление и температура нужно только для расчета плотности при рабочих условиях. Температура тоже используется для теплового расширения диаметров d и D.

Ваш вторичный измерительный прибор что из себя представляет? Он, если показывает текущий расход, м3/ч, и должен быть вычислитель расхода (flow computer) который осуществляет расчет расхода по формулам ГОСТ 8.586 или по другим стандартам.

[UserKip 0]

Доброго времени суток. У нас утро.

Да, формула ГОСТ 8.586

Цитировать выделенное из предыдущего поста

В формуле присутствует перепад давления на СУ.

Состав оборудования измерения расхода обычный(стандартный): датчик измерения расхода(импорт.) с "функцией корнеизвлечения" ,

выдает сигнал для вторичного регистратора Сенсорики, показывающей текущий расход(мгновенный)- м3/ч, текущее давление - кПа,

текущую температуру - гр.С (со своих датчиков).

Т.е. непосредственной величины перепада давления на СУ во входном сигнале и показаниях Сенсорики нет, вкл."функция корнеизвлечения" на датчике.

И в старые добрые времена пневматики, при регистрации расхода ДМПК - РПВ шкала прибора и диаграммная лента расхода были не линейными, хотя измерялся непосредственно перепад, но простым механическим способом вводилась "функция корнеизвлечения" , что бы РПВ показывал расход.

Получается на Сенсорике нужно еще один аналоговый канал для фиксации "чистого" перепада давления. Но тогда датчик должен быть без

"функции корнеизвлечения", - ещё один датчик расхода - ? Как то не рационально. Либо вводить дополнительную формулу в матем.канал для "обратного" вычисления перепада на СУ из текущего расхода, для дальнейшей подстановки в формулу ГОСТ 8.586

Так же в наличии такой способ вычисления расхода:

Насколько, на Ваш взгляд, эта формула может быть использована для вычисления суммарного расхода?

Спасибо.

(с картинками не получилось / редактировал картинки )

Изменено 9 Апреля 2016 пользователем UserKip

[su215 657]

Состав оборудования измерения расхода обычный(стандартный): датчик измерения расхода(импорт.) с "функцией корнеизвлечения"

Неужели так трудно просто написать модель датчика? Или это государственная тайна?

И в старые добрые времена пневматики, при регистрации расхода ДМПК - РПВ шкала прибора и диаграммная лента расхода были не линейными, хотя измерялся непосредственно перепад, но простым механическим способом вводилась "функция корнеизвлечения" , что бы РПВ показывал расход.

То, что и делает сейчас Ваш датчик расхода. Сейчас это называется "комплексный" или "интегральный" датчик расхода.

Так же в наличии такой способ вычисления расхода:

Насколько, на Ваш взгляд, эта формула может быть использована для вычисления суммарного расхода?

Суммарный расход - это количество вещества (объёма или массы), прошедшего через сечение канала за какой-то промежуток времени. Формула, которую Вы приводите - это текущий расход, приведённый к стандартным условиям. Если Ваши измерения попадают в сферы ГРОЕИ, то этой формулой пользоваться нельзя.

[jballa 69]

датчик измерения расхода(импорт.) с "функцией корнеизвлечения", выдает сигнал для вторичного регистратора Сенсорики, показывающей текущий расход(мгновенный)- м3/ч

Канал регистратора куда подключен сигнал от датчика перепада давления это простой канал 4-20 мА с масштабным коэффициентом?

Или это математический канал (например, «счетчик» или «формула») где производится какой-то расчет с сигналом?

Насколько, на Ваш взгляд, эта формула может быть использована для вычисления суммарного расхода?

Как приближенный метод можно использовать для расчета объемного расхода при с.у. Все зависит от того в каком диапазоне у вас меняется давление, температура и расход, и какие требования к точности?

Для вычисления суммарного расхода (если под суммарным расходом вы имеете ввиду количество вещества, прошедшее через СУ за час, за сутки, и т.д.) вам нужно функция интегрирования сигнала.

В Сенсорике для этого служит математический канал «счетчик». В вашем Yokogawa DCS наверняка тоже есть функция интегрирования сигнала.

Но самое грамотное решение будет, на мой взгляд, поставить вычислитель расхода.

[UserKip 0]

Доброго времени суток. День.

Датчик ∆p Yokogawa, выход = 4-20 мА с "функцией корнеизвлечения" - сигнал для 1к.-FIR(м3/ч).

Обработки сигнала в датчике, кроме "корнеизвлечения" нет.

Регистратор Сенсорика, 3-аналоговых канала: 1к.-FIR(м3/ч), 2к.-PIR(кПа), 3к.-TIR(гр.С);

В Сенсорике включены: мат.канал «счетчик» - часовой расход и мат.канал «формула» - суточный расход.

Сенсорика 1к.-FIR(м3/ч) - вход = 4-20 мА, линейный, шкала = 0 - 10000 м3/ч, т.е.показывает текущий(мгновенный) расход в м3/ч,

(как ДМПК - РПВ).

Изменения текущего расхода по шкале Сенсорики - от 3000 до 6500, обычно - 4500-5500 м3/ч.

Точность суточного расхода - "технологическая" (наверно 3-5%)

С мат.канал «счетчик» в Сенсорике - вопросов нет.

С мат.канал «формула» - вопрос - где взять величину ∆p на СУ для формулы из ГОСТ 8.586 если датчик расхода с "корнеизвлечением".

Блок обработки сигнала - Yokogawa DCS - есть только инструкция(информация о формуле).

Поставить вычислитель расхода - в наших условиях это пока не вариант.

Про "измерения попадают в сферы ГРОЕИ..." - мне сложно сказать, но иногда возникающий дебаланс м/д цехами

приводит к поиску проблем в измерении и общете сигнала расхода.

Спасибо.

[jballa 69]

... где взять величину ∆p на СУ ...

Проше всего будет наверно если осуществляйте в одном из запасных мат. каналов такую функцию:

∆p = (FIR(м3/ч) / 10000) * (FIR(м3/ч) / 10000) * ∆pmax

где ∆pmax это верхний предел измерения датчика перепада давления.

Выход этого мат. канала и будет перепад давления что можете использовать как входной сигнал в формуле для расчета расхода по ГОСТ 8.586.

[UserKip 0]

Доброго времени суток. Вечер.

Я правильно понял Вашу формулу? ( в обычной записи )

Т.к. небольшой опыт работы с Сенсорикой,в качестве измерителя-обработчика расхода,

может быть сделать так:

- датчик ∆p - линейный , вход 1-канал Сенсорики, сигнал ∆p для формулы в мат.канале «формула» , без регистр. на экране;

- вход 2-канал Сенсорики ток-петля со входом 1-канала - сигнал для мат.канал «счетчик» с вкл."функцией корнеизвлечения"

для отображения на экране текущего расхода и сигнал текущего расхода для мат.канал «формула» ;

Возможно ли так включить Сенсорику?

Спасибо.

[su215 657]

... где взять величину ∆p на СУ ...

Проше всего будет наверно если осуществляйте в одном из запасных мат. каналов такую функцию:

∆p = (FIR(м3/ч) / 10000) * (FIR(м3/ч) / 10000) * ∆pmax

где ∆pmax это верхний предел измерения датчика перепада давления.

Выход этого мат. канала и будет перепад давления что можете использовать как входной сигнал в формуле для расчета расхода по ГОСТ 8.586.

Всё зависит от того, какая модель датчика используется. (автор опять не договаривает, считая, что все должны догадываться. Ну да ладно, это на его совести). Так вот, если модель EJX110 (-130), то это обычный перепадник, и для того, чтобы получить выход линейный, без корня, нужно просто его перепрограммировать по HART-протоколу. Если модель EJX910 (930), то у него зашита формула вычисления расхода, в которую входит коэффициент расхода (К-фактор), значение измеренного перепада, давления и температуры. Это так называемый многопараметрический датчик. Не зная эти величины, простым делением результата измерения значение перепада не получим. Точнее, получим, но с большой погрешностью.

Это первое.

Второе. ГОСТ 8.586-2005 необходим там, где речь идёт о косвенных измерениях расхода в сферах ГРОЕИ (ст. 5 ФЗ-102). Многопараметрический датчик EJX910 (930) - эти СИ утверждённого типа. ГОСТ 8.586 здесь вообще ни при чём. Поэтому значение расхода, которое он выводит на индикатор, можно использовать для дальнейших целей без дополнительных преобразований. Но это, повторяю, в том случае, если действительно такая модель. Сейчас запросто может оказаться, что все догадки пустые, там на самом деле всё не то, и время потрачено зря.

PS (для UserKip), - от такого общения только усталость нарастает. Вместо того, чтобы растягивать эту тягомотину на несколько дней, Вам достаточно было написать какие конкретно у Вас приборы, как используются их показания и для какой цели это делается, а потом уже сформулировать вопрос. Учитесь уважать собеседников.

[jballa 69]

Я правильно понял Вашу формулу?

Правильно. Я предлагал использовать дополнительного мат. канала, чтобы не трогать датчика.

Возможно ли так включить Сенсорику?

Возможно. Каналы гальванически развязаны. Напряжение питания для датчика должно быть минимум 24 В, чтобы работать на 2 входного канала (2х250 Ом). Но учтите, у меня никакого опыта работы с Сенсорикой нет. Все что говорю, основывается на информацию из ИЭ.

[UserKip 0]

Доброго времени суток. Вечер.

Принявшим участие в обсуждении благодарю.

Спасибо за ваши мнения по теме и заданным мною вопросам.

Всем удачи.

[CDrom 0]

Можно ли заменить расходомеры по перепаду давления, используемые у нас- Метран 100ДД на современные приборы? Чтобы прибор выдавал уже готовые значения расхода.  У нас измеряется расход аргона в диапазоне от 0 до 30 куб.м. Нужен токовый сигнал 4-20 мА.

 

[Vadim_A 82]

Добрый день!

Если хотите оставить сужающие устройства и заменить только дифманометр, то посмотрите на сайте Emerson преобразователи мод. 3051S, 3051SMV, 3095MV.

Если хотите изменить метод измерения, то для таких небольших расходов посмотрите, например, термально-массовые расходомеры T-mass 65 фирмы Endress+Hauser и др. Но такие расходомеры калибруются/поверяются на газовой расходомерной установке.  

 

[trent 5]

В 16.03.2018 в 13:21, Vadim_A сказал:

Добрый день!

Если хотите оставить сужающие устройства и заменить только дифманометр, то посмотрите на сайте Emerson преобразователи мод. 3051S, 3051SMV, 3095MV.

Если хотите изменить метод измерения, то для таких небольших расходов посмотрите, например, термально-массовые расходомеры T-mass 65 фирмы Endress+Hauser и др. Но такие расходомеры калибруются/поверяются на газовой расходомерной установке.  

 

Tmass 65 F/I также поверяются имитационным методом с помощью FieldCheck, новые Tmass A/B 150 - только на стенде

Tmass 65 before 05.03.2023 CH.C.29.004.A № 50322_1 (1).pdf