Выпуск приборов после окончания сертификата об утверждении типа

[Виктор 413]

Свидетельство об утверждении типа не является документальным оформлением решения об утверждении типа. Таковым является приказ ФАТРИМа об утверждении типа. Это решение, оформленное приказом, кроме самого решения предусматривает выдачу свидетельства, внесение в Госреестр, нанесение знака утверждения типа на СИ или ЭД и пр. По незыблимым бюрократическим законам

Вот глянуть бы одним глазком на "бюрократический закон", где именно так и написано. Хотя мне нравится Ваша позиция.

ПРИКАЗ от 25 июня 2013 г. N 970

8. Результатом предоставления государственной услуги являются:

8.1. Издание приказа об утверждении типа стандартного образца или типа средства измерений.

8.2. Выдача свидетельства об утверждении типа стандартного образца или типа средства измерений.

[Ника 1 240]

Спасибо, Ника. В приказе эти нормы сохранились, в частности пп.2, 4, 12.

Вы про Приложение 3?

Вообще-то оно уже тоже не действует.

Приказ Минпромторга от 25 июня 2013 г. N 970 "

2. Считать утратившим силу Приложение 2 "Порядок утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений" и Приложение 3 "Порядок выдачи свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений, установления и изменения срока действия указанных свидетельств и интервала между поверками средств измерений" к Приказу Минпромторга России от 30.11.2009 г. N 1081 "Об утверждении Порядка проведения испытаний стандартных образцов или типа средств измерений в целях утверждения типа, Порядка утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений, Порядка выдачи свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений, установления и изменения срока действия указанных свидетельств и интервала между поверками средств измерений, Требований к знакам утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений и порядка их нанесения" (зарегистрирован Минюстом России 25.12.2009 г., Регистрационный номер 15866) и пункт 2 Приказа Минпромторга России от 30 сентября 2011 г. N 1326 (зарегистрирован Минюстом России 26.10.2011 г., Регистрационный номер 22084).

Этим же приказом утвержден " Административный регламент по предоставлению Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по утверждению типа стандартных образцов или типа средств измерений", сейчас уже с изменениями.

[smihailov 55]

1.Речь шла о поверке....

2. Использовать же МП для калибровки, если строго соблюдать ГОСТ Р 17025 (что нужно делать обязательно, если Вы аккредитованы в РА), то нельзя,

1. СТ про неё не спрашивал. Форумчане всё исказили и перевернули.

2. В чём проблема, если МП обзову МК?

Вернитесь к вопросу СТ:

Добрый день,

У прибора, внесённого в Госреестр СИ, закончился срок действия сертификата об утверждении.

Если мы не собираемся продлевать сертификат, то 1. можно ли продолжать выпускать и продавать данный прибор,

естественно уже не как средство измерения?

2. Требуется ли вносить при этом какие-либо изменения в документацию прибора ( ну кроме как исключения из РЭ пункта о первичной поверке, и упоминаний о том, что это СИ)

Либо если мы выпускаем такой же прибор, но уже не как средство измерений,

мы должны выпускать его под другим названием, децимальным номером итд? Как на это смотрит законодательство?

1. Думаю, что можно. Только, ради приличия, следует предупреждать покупателя. И почему не как СИ?

2. Мне не требуется СИ, включённое в реестр. Я сделаю ему калибровку и РА даже не заикнётся. Но попрошу на него более низкую цену.

Если в документации на СИ не будут указаны гарантированные МХ, то я их пропишу в ТЗ договора (контракта) на поставку. Это приложение будет обязательным.

Изменено 2 Декабря 2015 пользователем smihailov

[Lavr 495]

Как мне сказал один интересный человек - Росстандрат может считать, что угодно, но если дойдет до суда - данное СИ не будет являться СИ утвержденного типа, а все измерения с момента окончания сертификата будут признаны ничтожными.

Если бы этот "интересный человек" знал терминологию, то он бы таких заявлений не делал.

[svdorb 219]

Кто-то в Минпромторге просто не мог удержаться от графоманства стиля "Ctrl-C/Ctrl-V". .....

Это Ваши фантазии....

Эта фраза в Порядке... написана специально, чтобы исключить подобные Вашим трактования касательно поверки законодательства об ОЕИ.

По крайней мере, Вы как поверитель, должны выполнять требования данного пункта Порядка... до тех пор, пока в него не будут внесены соответствующие изменения установленным порядком...

И СИ не утверждённого типа он просто не касается. Что не запрещено - то разрешено.

Этот пункт касается СИ не утвержденного типа, т.к. СИ не предназначенные для применения в СГРОЕИ это:

1. СИ утвержденного типа.

2. СИ не утвержденного типа (здесь СИ не утвержденного типа - это СИ не подвергавшиеся испытаниям в целях утверждения типа и СИ, для которых истек срок действия свидетельства об утверждении типа - с учетом и п. 37.1 приказа Минпромторга от 25.06.2013 N 970 (ред. от 16.02.2015))

Пунктом 12 Порядка... из этих двух групп СИ, не предназначенных для применения в СГРОЕИ разрешено поверять только СИ группы 1, значит поверка СИ группы 2 - запрещена....

Изменено 3 Декабря 2015 пользователем svdorb

[svdorb 219]

На сертификате написано буквально "Действителен до.."

Изучите Внимательно п.37.1 приказа Минпромторга от 25.06.2013 N 970 (ред. от 16.02.2015).

У этого "Действителен до.." - есть исключения....

[svdorb 219]

2. В чём проблема, если МП обзову МК?

Вы с таким же успехом можете обозвать МК, например "Войну и мир" Толстого - от этого МК она не станет.

У МК и МП разные задачи, процедуры и разные результаты, см. ГОСТ ИСО/МЭК 17025...

[Мицар 166]

Как мне сказал один интересный человек - Росстандрат может считать, что угодно, но если дойдет до суда - данное СИ не будет являться СИ утвержденного типа, а все измерения с момента окончания сертификата будут признаны ничтожными.

Если бы этот "интересный человек" знал терминологию, то он бы таких заявлений не делал.

Не говорите загадками, о какой терминологии речь?

[smihailov 55]

2. В чём проблема, если МП обзову МК?

Вы с таким же успехом можете обозвать МК, например "Войну и мир" Толстого - от этого МК она не станет.

У МК и МП разные задачи, процедуры и разные результаты, см. ГОСТ ИСО/МЭК 17025...

Меня этот ГОСТ касательно поверки и калибровки не интересует. Своих проблем хватает. НО последний приход поверителя на поверку спектрометра закончился тем, что, для начала, он отказался использовать СОПы. Закончилось тем, что взял СОПы и произвёл все операции по методике поверки в условиях эксплуатации. Забрал результаты и удалился. Получили сертификат калибровки. Комментарии принимаются с благодарностью.

[Lavr 495]

Как мне сказал один интересный человек - Росстандрат может считать, что угодно, но если дойдет до суда - данное СИ не будет являться СИ утвержденного типа, а все измерения с момента окончания сертификата будут признаны ничтожными.

Если бы этот "интересный человек" знал терминологию, то он бы таких заявлений не делал.

Не говорите загадками, о какой терминологии речь?

Речь идет о термине "тип средств измерений", который в законе определен как "совокупность средств измерений, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации". Когда мы говорим о средстве измерений утвержденного типа, то подразумеваем, что это средство измерений относится определенной совокупности СИ. Эта совокупность определяется при утверждении типа и удостоверяется свидетельством об утверждении типа, которое имеет срок действия. Установлением срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений фактически определяется тип (совокупность). Другими словами, все СИ, выпущенные в течение срока действия свидетельства об утверждении типа в соответствии с вышеприведенным определением типа образуют утвержденный тип (совокупность) средств измерений. При этом на каждый экземпляр средств измерений утвержденного типа и на сопроводительные документы к указанным средствам измерений наносится знак утверждения типа, который срока давности не имеет.

[Мицар 166]

Речь идет о термине "тип средств измерений", который в законе определен как "совокупность средств измерений, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации". Когда мы говорим о средстве измерений утвержденного типа, то подразумеваем, что это средство измерений относится определенной совокупности СИ. Эта совокупность определяется при утверждении типа и удостоверяется свидетельством об утверждении типа, которое имеет срок действия. Установлением срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений фактически определяется тип (совокупность). Другими словами, все СИ, выпущенные в течение срока действия свидетельства об утверждении типа в соответствии с вышеприведенным определением типа образуют утвержденный тип (совокупность) средств измерений. При этом на каждый экземпляр средств измерений утвержденного типа и на сопроводительные документы к указанным средствам измерений наносится знак утверждения типа, который срока давности не имеет.

Ошибка в ваших рассуждениях начинается с предложения, выделенного полужирным шрифтом. Утверждение, что "установлением срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений фактически определяется тип (совокупность)" не соответствует определению типа СИ, процитированному вами из закона. Согласно этому определению идентификационными признаками типа СИ являются:

-предназначение для измерений одних и тех же величин;

-использование одних и тех же единиц величин;

-один и тот же принцип действия;

-одинаковая конструкция;

-изготовление по одной и той же технической документации.

Легко видеть, что сроки действия свидетельства об утверждении типа СИ в перечень идентификационных признаков типа СИ не входят. Следовательно тип СИ не может определяться "установлением срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений" как утверждаете вы. Более того типы СИ существуют вполне себе независимо от того существует или нет само свидетельство об утверждении типа, имеет ли оно сроки действия, и даже независимо от того утверждался данный тип СИ или нет.

И вообще тип СИ и по определению и по жизни - категория ВНЕВРЕМЕННАЯ. А посему: тип СИ никак не может определяться сроками действия свидетельства об утверждении его типа.

[Lavr 495]

Речь идет о термине "тип средств измерений", который в законе определен как "совокупность средств измерений, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации". Когда мы говорим о средстве измерений утвержденного типа, то подразумеваем, что это средство измерений относится определенной совокупности СИ. Эта совокупность определяется при утверждении типа и удостоверяется свидетельством об утверждении типа, которое имеет срок действия. Установлением срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений фактически определяется тип (совокупность). Другими словами, все СИ, выпущенные в течение срока действия свидетельства об утверждении типа в соответствии с вышеприведенным определением типа образуют утвержденный тип (совокупность) средств измерений. При этом на каждый экземпляр средств измерений утвержденного типа и на сопроводительные документы к указанным средствам измерений наносится знак утверждения типа, который срока давности не имеет.

Ошибка в ваших рассуждениях начинается с предложения, выделенного полужирным шрифтом. Утверждение, что "установлением срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений фактически определяется тип (совокупность)" не соответствует определению типа СИ, процитированному вами из закона. Согласно этому определению идентификационными признаками типа СИ являются:

-предназначение для измерений одних и тех же величин;

-использование одних и тех же единиц величин;

-один и тот же принцип действия;

-одинаковая конструкция;

-изготовление по одной и той же технической документации.

Легко видеть, что сроки действия свидетельства об утверждении типа СИ в перечень идентификационных признаков типа СИ не входят. Следовательно тип СИ не может определяться "установлением срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений" как утверждаете вы. Более того типы СИ существуют вполне себе независимо от того существует или нет само свидетельство об утверждении типа, имеет ли оно сроки действия, и даже независимо от того утверждался данный тип СИ или нет.

И вообще тип СИ и по определению и по жизни - категория ВНЕВРЕМЕННАЯ. А посему: тип СИ никак не может определяться сроками действия свидетельства об утверждении его типа.

Тип существует вне времени, но утвержденный тип - это временная категория.

[Некролог 138]

Это Ваши фантазии....

Эта фраза в Порядке... написана специально, чтобы исключить подобные Вашим трактования касательно поверки законодательства об ОЕИ.

1. Нет, это просто Вы русский язык не воспринимаете. В предложении из Приказа "СИ утвержденного типа, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке." подлежащее - "СИ утверждённого типа". Всё предложение касается только "СИ утверждённого типа". Любые мнения относительно возможности или невозможности поверки СИ не утверждённого типа (чем бы они ни обосновывались) этим предложением не затрагиваются никак.

2. Буквально переписывать фразу из Закона в подзаконном акте - абсолютно бессмысленно. Это бюрократический рефлекс - наплодить кучу слов и получить на выходе пшик, чтобы многословием прикрыть бардак. Так же кошка закидывает помёт землёй.

Пунктом 12 Порядка... из этих двух групп СИ, не предназначенных для применения в СГРОЕИ разрешено поверять только СИ группы 1, значит поверка СИ группы 2 - запрещена...

Если из двух возможностей (поверка СИ УТ, не предназначенных для СГРОЕИ и поверка поверка СИ неУТ, не предназначенных для СГРОЕИ) каким-то документом одна разрешена, а другая никак не упомянута, это не значит ни того, что вторая запрещается, ни того, что она разрешается. Второй возможности этот документ не касается, и всё тут.

[Некролог 138]

Изучите Внимательно п.37.1 приказа Минпромторга от 25.06.2013 N 970 (ред. от 16.02.2015).

У этого "Действителен до.." - есть исключения....

Я бы сказал, что он сплошное исключение. Цитирую:

Срок действия свидетельств устанавливается:

а) для свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений серийного производства - 5 лет, с продлением на каждые последующие 5 лет в установленном порядке; ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется на стандартные образцы и средства измерений утвержденного типа, приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа. Ограничение срока применения стандартного образца не распространяется на стандартные образцы, выпущенные в период срока действия свидетельств об утверждении их типа;

Отсюда следует, что практически все свидетельства об УТ применительно к СИ и СО, выпущенным в номинальный период действия этих свидетельств, действительны до бесконечности, т.к. в "период срока действия свидетельств об утверждении их типа" практически все экземпляры таких СИ и СО были кем-то (не важно, нынешним их владельцем или одним из предыдущих, об этом ведь ничего не говорится) либо приобретены, либо введены в эксплуатацию.

[Некролог 138]

Ошибка в ваших рассуждениях начинается с предложения, выделенного полужирным шрифтом.

Приятно видеть человека, читающего написанное без домысливания.

[Некролог 138]

Тип существует вне времени, но утвержденный тип - это временная категория.

Вы можете подтвердить это мнение ссылками? Или просто так удобно считать? Тип определён в Законе. Понятие утверждения типа тоже определено. Понятия "утверждённый тип" как самостоятельной сущности, независимой от определения типа, там нет. Вот Свидетельство на утверждённый тип СИ относительно экземпляров СИ, выпущенных после окончания номинального срока действия свидетельства об УТ, перестаёт действовать, это да. Нечем подтвердить утверждённость. Но тип-то всё-таки утверждён!

[Мицар 166]

Изучите Внимательно п.37.1 приказа Минпромторга от 25.06.2013 N 970 (ред. от 16.02.2015).

У этого "Действителен до.." - есть исключения....

Я бы сказал, что он сплошное исключение. Цитирую:

Срок действия свидетельств устанавливается:

а) для свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений серийного производства - 5 лет, с продлением на каждые последующие 5 лет в установленном порядке; ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется на стандартные образцы и средства измерений утвержденного типа, приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа. Ограничение срока применения стандартного образца не распространяется на стандартные образцы, выпущенные в период срока действия свидетельств об утверждении их типа;

Отсюда следует, что практически все свидетельства действительны до бесконечности, т.к. в "период срока действия свидетельств об утверждении их типа" практически все экземпляры СИ и СО были кем-то (не важно, нынешним их владельцем или одним из предыдущих, об этом ведь ничего не говорится) либо приобретены, либо введены в эксплуатацию. :yes-yes:/>/>/>

Ну откуда такая увереность, что так таки и все СИ будут либо приобретены, либо введены в эксплуатацию в период срока действия свидетельств. Это вилами по воде... Жизнь штука сложная, такие варианты могут быть, что мама не горюй. А самое веселое - чеки о приобретении придется хранить до бесконечности. Не чеки так ЭД на СИ, запись в которой о сроках введения в эксплуатацию сфабрикуете нужного содержания. Отдельную канцелярию придется содержать. Нужны ли, оправданы ли эти усилия?

[Некролог 138]

Ну откуда такая увереность, что так таки и все СИ будут либо приобретены, либо введены в эксплуатацию в период срока действия свидетельств. Это вилами по воде... Жизнь штука сложная, такие варианты могут быть, что мама не горюй.

Да, верно, возможны такие случаи. Отдельные. Но потому я и написал "практически все экземпляры таких СИ и СО были кем-то".

самое веселое - чеки о приобретении придется хранить до бесконечности. Не чеки так ЭД на СИ, запись в которой о сроках введения в эксплуатацию сфабрикуете нужного содержания.

Согласен, цирк. Но интересный. Это наша жизнь! Ну не хотят её правила чётко и ясно формулировать законодатели и чиновники.

[evGeniy 1 028]

А самое веселое - чеки о приобретении придется хранить до бесконечности.

Зачем чеки? Есть дата постановки на бухучет

[Некролог 138]

Есть дата постановки на бухучет

Не знаю, правда, насколько реально затребовать даты постановки на бухучёт у предыдущего владельца (!! - его может и не быть уже) у налоговой инспекции или ещё кого, сколько они хранятся и т.п...

[Мицар 166]

Тип существует вне времени, но утвержденный тип - это временная категория.

Вы можете подтвердить это мнение ссылками? Или просто так удобно считать? ;)/>/>/> Тип определён в Законе. Понятие утверждения типа тоже определено. Понятия "утверждённый тип" как самостоятельной сущности, независимой от определения типа, там нет. Вот Свидетельство на утверждённый тип СИ относительно экземпляров СИ, выпущенных после окончания номинального срока действия свидетельства об УТ, перестаёт действовать, это да. Нечем подтвердить утверждённость. Но тип-то всё-таки утверждён! ;)/>/>/>

Редкий случай, со всем согласен, под всем подписываюсь!

Исключение составляет утверждение: "Свидетельство на утверждённый тип СИ относительно экземпляров СИ, выпущенных после окончания номинального срока действия свидетельства об УТ, перестаёт действовать, это да."

Удостоверяющее действие Свидетельства об утверждении типа СИ распространяется на ТИП СИ и не имеет отношения к любым отдельным экземплярам СИ. С окончанием срока действия Свидетельства заканчивается его удостоверяющее действие на весь тип СИ, тоесть на ВСЕ экземпляры СИ данного типа без исключения, независимо от сроков их выпуска.

Изменено 4 Декабря 2015 пользователем Мицар

[Мицар 166]

А самое веселое - чеки о приобретении придется хранить до бесконечности.

Зачем чеки? Есть дата постановки на бухучет

Пусть так. Своя бухгалтерия проставит нужные сроки.

Только оправдывают ли всю эту мороку мифические выгоды от введения сроков действия свидетельств?

Изменено 3 Марта 2016 пользователем Мицар

[evGeniy 1 028]

Не знаю, правда, насколько реально затребовать даты постановки на бухучёт у предыдущего владельца (!! - его может и не быть уже) у налоговой инспекции или ещё кого, сколько они хранятся и т.п...

В налоговой точно нету Но чеки на покупку тоже будете затребовать?

[Некролог 138]

Удостоверяющее действие Свидетельства об утверждении типа СИ распространяется на ТИП СИ и не имеет отношения к любым отдельным экземплярам СИ.

По Закону "тип средств измерений - совокупность средств измерений, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации". Так что отношение имеет: тип это совокупность экземпляров.

Но чеки на покупку тоже будете затребовать?

Вопрос для детективного агентства, а не для метролога.

Кстати, пришёл в голову простейший способ удостоверить по крайней мере покупку СИ, выпущенных не до утверждения типа: запросить у производителя дату продажи им данной партии СИ. Если производитель продал - значит, кто-то купил, значит, свидетельство об УТ относительно этого экземпляра СИ действует бессрочно.

В конце концов, в паспорте СИ должны быть отметки о вводе в эксплуатацию. А нет - внесём, с нужными датами. И дело с концом, ввод в эксплуатацию в период номинального срока действия свидетельства об УТ СИ состоялся, значит, тип утверждён пожизненно.

[evGeniy 1 028]

Кстати, пришёл в голову простейший способ удостоверить по крайней мере покупку СИ, выпущенных не до утверждения типа: запросить у производителя дату продажи им данной партии СИ.

Не понимаю, зачем все это кому то будет нужно? Вы всерьез считаете, что это кто то будет делать? Да и за чем?