Выпуск приборов после окончания сертификата об утверждении типа

[Bolden 0]

Добрый день,

У прибора, внесённого в Госреестр СИ, закончился срок действия сертификата об утверждении.

Если мы не собираемся продлевать сертификат, то можно ли продолжать выпускать и продавать данный прибор,

естественно уже не как средство измерения?

Требуется ли вносить при этом какие-либо изменения в документацию прибора ( ну кроме как исключения из РЭ пункта о первичной поверке, и упоминаний о том, что это СИ)

Либо если мы выпускаем такой же прибор, но уже не как средство измерений,

мы должны выпускать его под другим названием, децимальным номером итд? Как на это смотрит законодательство?

Все необходимые сертификаты по электробезопасности итд. действующие.

[Некролог 138]

Выпускать прибор можете, причём как средство измерений. Только это будет СИ не утверждённого типа, его нельзя будет применять в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. Надо убрать знак утверждения типа с корпуса и из документации, и убрать упоминания о поверке (кстати, некоторые считают, что можно даже не убирать МП, т.к. по закону 102-ФЗ допускается поверка СИ, не предназначенных для применения в СГРОЕИ, а то, что МП может применяться только для СИ утверждённого типа, нигде не написано). Менять название формально не нужно, хотя это внесёт путаницу... но тем не менее легально.

[Мицар 166]

Добрый день,

У прибора, внесённого в Госреестр СИ, закончился срок действия сертификата об утверждении.

Сертификат удостоверяет факт утверждения типа СИ. И эта функция сохраняется за ним только на время его действия. После истечения срока действия сертификата СИ не становится не утвержденного типа (утверждение типа СИ происходит один раз и навсегда, обратное действие - разутверждение - невозможно и законодательством не предусмотрено), вместе с тем применение такого СИ в сфере ГРОЕИ также невозможно, поскольку удостоверить факт утверждения типа СИ можно только действующим сертификатом.

Если мы не собираемся продлевать сертификат, то можно ли продолжать выпускать и продавать данный прибор,

естественно уже не как средство измерения?

Продлить сертификат об утверждении типа СИ и не удастся, 102-ФЗ предусмотрено оформление Свидетельства, сертификаты упразднены.

Для вас естественно, для меня же непостижимая загадка - как СИ можно выпускать не как СИ. Технически средство измерений останется таковым навсегда, разве что изменить его назначение. Формальная же сторона этого вопроса зависит от того отнесено ли официально ваше техническое средство, назовем его так, к средствам измерений или нет. Есть ли соответствующий приказ ФАТРИМа? Если есть, то попытка производства под видом просто технического средства на самом деле официально признанного средства измерений будет сопряжено с нарушением законодательства об обеспечении единства измерений. Если такого приказа нет, то ... его очень легко сделать. Процедура бесплатная, и может быть произведена в 30 секунд по инициативе любого из участников оборота данного технического средства (органов метрологического надзора, например). Тем более это просто сделать фактически для СИ уже давно утвержденного типа.

А вот как можно СИ утвержденного типа можно производить не как СИ? Нет, этого мне не понять.

В заключение - кроме как продление/получение свежего свидетельства об утверждении типа СИ иного пути для вас я не вижу. Изменения в ЭД естественно по результатам переосвидетельствования.

Изменено 1 Декабря 2015 пользователем Мицар

[Некролог 138]

После истечения срока действия сертификата СИ не становится не утвержденного типа (утверждение типа СИ происходит один раз и навсегда, обратное действие - разутверждение - невозможно и законодательством не предусмотрено), вместе с тем применение такого СИ в сфере ГРОЕИ также невозможно, поскольку удостоверить факт утверждения типа СИ можно только действующим сертификатом.

Ага, значит, трансформаторы тока, выпущенные в, например, 2000 г с МПИ 8 лет, на которые не было продления сертификата или Свидетельства об утверждении типа, уже не могут применяться в СГРОЕИ, например, для учёта электроэнергии (нередкая ситуация), потому что их утверждённость нечем подтвердить? Круто берёте. Росстандарт считает иначе. Хотя ежели чисто формально, то оно и конешно.

[svdorb 219]

.....а то, что МП может применяться только для СИ утверждённого типа, нигде не написано

Написано..., см.п.12 в приказе Минпромторга от 2 июля 2015 г. N 1815

[Constant 8]

Опять спутали разные понятия. После окончания срока действия свидетельства об утверждении типа СИ не перестает быть СИ, это верно сказано. Но у предприятия-производителя теряется возможность производить СИ утвержденного типа. То есть все СИ будут после окончания действия свидетельства неутрвежденного типа и не могут применяться в сфере. Однако все СИ, выпущенные в срок действия свидетельства (ранее сертификата) остаются утвежденного типа и могут применяться в сфере и поверяться. А по поводу МП - ее же можно вроде до сих пор использовать для калибровки неутрвежденных СИ, или уже новые веяния?

[AtaVist 503]

После истечения срока действия сертификата СИ не становится не утвержденного типа (утверждение типа СИ происходит один раз и навсегда, обратное действие - разутверждение - невозможно и законодательством не предусмотрено), вместе с тем применение такого СИ в сфере ГРОЕИ также невозможно, поскольку удостоверить факт утверждения типа СИ можно только действующим сертификатом.

Ага, значит, трансформаторы тока, выпущенные в, например, 2000 г с МПИ 8 лет, на которые не было продления сертификата или Свидетельства об утверждении типа, уже не могут применяться в СГРОЕИ, например, для учёта электроэнергии (нередкая ситуация), потому что их утверждённость нечем подтвердить? Круто берёте. Росстандарт считает иначе. Хотя ежели чисто формально, то оно и конешно.

Как мне сказал один интересный человек - Росстандрат может считать, что угодно, но если дойдет до суда - данное СИ не будет являться СИ утвержденного типа, а все измерения с момента окончания сертификата будут признаны ничтожными.

[svdorb 219]

.... по поводу МП - ее же можно вроде до сих пор использовать для калибровки неутрвежденных СИ, или уже новые веяния?

Речь шла о поверке....

Использовать же МП для калибровки, если строго соблюдать ГОСТ ИСО/МЭК 17025 (что нужно делать обязательно, если Вы аккредитованы в РА), то нельзя, см.здесь и вообще всю тему...

Изменено 3 Декабря 2015 пользователем svdorb

[AtaVist 503]

Опять спутали разные понятия. После окончания срока действия свидетельства об утверждении типа СИ не перестает быть СИ, это верно сказано. Но у предприятия-производителя теряется возможность производить СИ утвержденного типа. То есть все СИ будут после окончания действия свидетельства неутрвежденного типа и не могут применяться в сфере. Однако все СИ, выпущенные в срок действия свидетельства (ранее сертификата) остаются утвежденного типа и могут применяться в сфере и поверяться. А по поводу МП - ее же можно вроде до сих пор использовать для калибровки неутрвежденных СИ, или уже новые веяния?

Это сообщит ВНИИМС, если будет настроение туда позвонить.

Но судью совершенно не интересует мнение ВНИИМС.

Такая загогулина.

Изменено 1 Декабря 2015 пользователем AtaVist

[Мицар 166]

Но у предприятия-производителя теряется возможность производить СИ утвержденного типа.

Не один раз слышу подобные утверждения. На чем они основаны? На основании требований какого НД? Я такого не знаю. Может назовете.

[Мицар 166]

После истечения срока действия сертификата СИ не становится не утвержденного типа (утверждение типа СИ происходит один раз и навсегда, обратное действие - разутверждение - невозможно и законодательством не предусмотрено), вместе с тем применение такого СИ в сфере ГРОЕИ также невозможно, поскольку удостоверить факт утверждения типа СИ можно только действующим сертификатом.

Ага, значит, трансформаторы тока, выпущенные в, например, 2000 г с МПИ 8 лет, на которые не было продления сертификата или Свидетельства об утверждении типа, уже не могут применяться в СГРОЕИ, например, для учёта электроэнергии (нередкая ситуация), потому что их утверждённость нечем подтвердить? Круто берёте. Росстандарт считает иначе. Хотя ежели чисто формально, то оно и конешно.

Совсем не итересна ваша оценка моей крутизны. Нисколько не интересно, что считает Росстандарт. Его специалисты и должностные лица неоднократно дескридитировали себя иногда просто нелепыми суждениями по вопросам практической метрологии. Нынешний Росстандарт бессилен что-либо изменить в плачевном состоянии и законодательной, и практической метрологии в стране. Не берусь судить что причина тому - катастрофический уровень квалификации его специалистов, его административное бессилие или еще что.

По настоящему ценю аргументированные возражения по существу вопроса. Я описал формальное состояние положения СИ, имеющих сертификаты/свидетельства об утверждении типа с истекшими сроками действия. Положение угрожающее и неприемлимое. Подавляющее большинсво специалистов единодушно в оценке этого положения. Мы только по разному реагируем на это. Вы негативно относитесь к самой мысли признавать тяжесть искуственно созданной ситуации и по примеру Росстандарта готовы каким угодно образом оправдывать ее и обосновывать право на ее существование за уши притянутыми доказательствами. Вас пугает сама попытка взглянуть правде в глаза. Я же считаю, что необходимо вещи называть своими именами, только это может привести к адекватным и позитивным решениям.

Создана неприемлимая ситуация изданием несовершенных, непродуманных НД. Правильно в этой ситуации сосредоточиться на ее анализе и поиске путей выхода из нее, а не прятать голову в песок.

[AtaVist 503]

Если мы не собираемся продлевать сертификат, то можно ли продолжать выпускать и продавать данный прибор,

естественно уже не как средство измерения?

Это будет СИ неутвержденного типа, которое потребитель может использовать вне сферы ГРОЕИ.

При этом, если потребитель пожелает, он может внести купленные у вас экземпляры СИ в госреестр и тогда сможет пользоваться и в сфере.

Будет просто прекрасно, если вы своим клиентам будете напоминать, что сертификат у вас истек, данные СИ отныне неутвержденного типа (все, в том числе и выпущенные в период действия) и то, что информацию из Фонда не удалили вина не ваша, а ВНИИМС =)

[AtaVist 503]

Создана неприемлимая ситуация изданием несовершенных, непродуманных НД. Правильно в этой ситуации сосредоточиться на ее анализе и поиске путей выхода из нее, а не прятать голову в песок

Как говорится - подписываюсь под каждым словом.

[AtaVist 503]

Сертификат удостоверяет факт утверждения типа СИ. И эта функция сохраняется за ним только на время его действия. После истечения срока действия сертификата СИ не становится не утвержденного типа (утверждение типа СИ происходит один раз и навсегда, обратное действие - разутверждение - невозможно и законодательством не предусмотрено), вместе с тем применение такого СИ в сфере ГРОЕИ также невозможно, поскольку удостоверить факт утверждения типа СИ можно только действующим сертификатом.

Гм...А как быть с этим

102 ФЗ

7) утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений - документально оформленное в установленном порядке решение о признании соответствия типа стандартных образцов или типа средств измерений метрологическим и техническим требованиям (характеристикам) на основании результатов испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа

Раз документального оформления в установленном порядке нет, то и утверждения типа нет.

"Рзутверждение" - это как раз утрата "порядка" - сертификат недействителен по истечение срока действия.

[Ника 1 240]

Если мы не собираемся продлевать сертификат, то можно ли продолжать выпускать и продавать данный прибор,

естественно уже не как средство измерения?

Это будет СИ неутвержденного типа, которое потребитель может использовать вне сферы ГРОЕИ.

При этом, если потребитель пожелает, он может внести купленные у вас экземпляры СИ в госреестр и тогда сможет пользоваться и в сфере.

Будет просто прекрасно, если вы своим клиентам будете напоминать, что сертификат у вас истек, данные СИ отныне неутвержденного типа (все, в том числе и выпущенные в период действия) и то, что информацию из Фонда не удалили вина не ваша, а ВНИИМС =)

А как же п. 37.1 регламента по УТ СИ?

Свидельство остается действующим для СИ, проданных или введенных в действие в период его действия.

И почему информацию из Фонда должны удалять?

[AtaVist 503]

Если мы не собираемся продлевать сертификат, то можно ли продолжать выпускать и продавать данный прибор,

естественно уже не как средство измерения?

Это будет СИ неутвержденного типа, которое потребитель может использовать вне сферы ГРОЕИ.

При этом, если потребитель пожелает, он может внести купленные у вас экземпляры СИ в госреестр и тогда сможет пользоваться и в сфере.

Будет просто прекрасно, если вы своим клиентам будете напоминать, что сертификат у вас истек, данные СИ отныне неутвержденного типа (все, в том числе и выпущенные в период действия) и то, что информацию из Фонда не удалили вина не ваша, а ВНИИМС =)

А как же п. 37.1 регламента по УТ СИ?

Свидельство остается действующим для СИ, проданных или введенных в действие в период его действия.

И почему информацию из Фонда должны удалять?

На сертификате написано буквально "Действителен до.."

После окончания срока сертификат недействителен - нечем подтвердить утверждение типа.

Исключение из реестра:

11 Правила пункт 2.2

ВНИИМС несёт ответственность за:

"..

исключении из Государственного реестра средств измерений с истекшим сроком действия сертификатов об утверждении типа;"

[Constant 8]

Не один раз слышу подобные утверждения. На чем они основаны? На основании требований какого НД? Я такого не знаю. Может назовете.

Согласно п.27 статьи 2 102-ФЗ: Утверждение типа - документально оформленное в установленном порядке решение о признании (и тд по тексту...)

Согласно п.1.5. ПР 50.2.009-94: Положительные результаты испытаний являются основанием для принятия Госстандартом России решения об утверждении типа средств измерений, которое удостоверяется сертификатом об утверждении их типа ...

Срок действия сертификата устанавливает Госстандарт России при его выдаче.

[evGeniy 1 028]

исключении из Государственного реестра средств измерений с истекшим сроком действия сертификатов об утверждении типа;"

Когда раньше ГРСИ издавался в печатном виде, именно так все и было. Но поверителю в работе необходим весь госреестр

[Ника 1 240]

Согласно п.1.5. ПР 50.2.009-94: Положительные результаты испытаний являются основанием для принятия Госстандартом России решения об утверждении типа средств измерений, которое удостоверяется сертификатом об утверждении их типа ...

Срок действия сертификата устанавливает Госстандарт России при его выдаче.

Только эти правила уже не действуют, с конца 2009 года.

Приказ Минпромторга от 30 ноября 2009 г. N 1081

2. Признать утратившими силу Правила по метрологии ПР 50.2.009-94 "ГСИ. Порядок проведения испытаний и утверждения типа средств измерений", утвержденные Постановлением Госстандарта России от 8 февраля 1994 г. N 8 (зарегистрированы Министерством юстиции Российской Федерации 13 июля 1994 г., регистрационный N 634), Приказ Госстандарта России от 3 июня 1997 г. N 149 "О совершенствовании порядка проведения испытаний и утверждения типа средств измерений" (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 5 сентября 1997 г., регистрационный N 1383).

[Constant 8]

Спасибо, Ника. В приказе эти нормы сохранились, в частности пп.2, 4, 12.

[Некролог 138]

Мы только по разному реагируем на это. Вы негативно относитесь к самой мысли признавать тяжесть искуственно созданной ситуации и по примеру Росстандарта готовы каким угодно образом оправдывать ее и обосновывать право на ее существование за уши притянутыми доказательствами. Вас пугает сама попытка взглянуть правде в глаза.

Вы сильно не правы. Я тоже совершенно за то, чтобы всё чётко, ясно и явно соответствовало законам, а не написано наперекосяк. И Вы правы, именно таково нынешнее положение. И я об этом и написал: если совсем по закону, то истёк сертификат или Свидетельство об УТ - СИ непригодно для ГРОЕИ.

[Мицар 166]

Сертификат удостоверяет факт утверждения типа СИ. И эта функция сохраняется за ним только на время его действия. После истечения срока действия сертификата СИ не становится не утвержденного типа (утверждение типа СИ происходит один раз и навсегда, обратное действие - разутверждение - невозможно и законодательством не предусмотрено), вместе с тем применение такого СИ в сфере ГРОЕИ также невозможно, поскольку удостоверить факт утверждения типа СИ можно только действующим сертификатом.

Гм...А как быть с этим

102 ФЗ

7) утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений - документально оформленное в установленном порядке решение о признании соответствия типа стандартных образцов или типа средств измерений метрологическим и техническим требованиям (характеристикам) на основании результатов испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа

Раз документального оформления в установленном порядке нет, то и утверждения типа нет.

"Рзутверждение" - это как раз утрата "порядка" - сертификат недействителен по истечение срока действия.

Свидетельство об утверждении типа не является документальным оформлением решения об утверждении типа. Таковым является приказ ФАТРИМа об утверждении типа. Это решение, оформленное приказом, кроме самого решения предусматривает выдачу свидетельства, внесение в Госреестр, нанесение знака утверждения типа на СИ или ЭД и пр. По незыблимым бюрократическим законам "разутверждение" типа СИ в принципе может состоятся только изданием соответствующего приказа ФАТРИМа или вышестоящего органа. Но такая процедура законодательством не предусмотрена, однажды утвержденный тип остается таковым навсегда. Т.о. ни окончание срока действия свидетельства, ни даже удаление СИ из Госреестра не ставят его тип в положение не утвержденного.

[Некролог 138]

//////.....а то, что МП может применяться только для СИ утверждённого типа, нигде не написано///////////

Написано..., см.п.12 в приказе Минпромторга от 2 июля 2015 г. N 1815

Не написано. Вышеупомянутый пункт выглядит так: "12. СИ утвержденного типа, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке." Это калька ст. 13 п. 7 ЗоОЕИ: "Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке." Кто-то в Минпромторге просто не мог удержаться от графоманства стиля "Ctrl-C/Ctrl-V". И СИ неутверждённого типа он просто не касается. Что не запрещено - то разрешено.

[Некролог 138]

Свидетельство об утверждении типа не является документальным оформлением решения об утверждении типа. Таковым является приказ ФАТРИМа об утверждении типа. Это решение, оформленное приказом, кроме самого решения предусматривает выдачу свидетельства, внесение в Госреестр, нанесение знака утверждения типа на СИ или ЭД и пр. По незыблимым бюрократическим законам

Вот глянуть бы одним глазком на "бюрократический закон", где именно так и написано. Хотя мне нравится Ваша позиция.

[Constant 8]

Сертификат удостоверяет факт утверждения типа СИ. И эта функция сохраняется за ним только на время его действия. После истечения срока действия сертификата СИ не становится не утвержденного типа (утверждение типа СИ происходит один раз и навсегда, обратное действие - разутверждение - невозможно и законодательством не предусмотрено), вместе с тем применение такого СИ в сфере ГРОЕИ также невозможно, поскольку удостоверить факт утверждения типа СИ можно только действующим сертификатом.

Гм...А как быть с этим

102 ФЗ

7) утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений - документально оформленное в установленном порядке решение о признании соответствия типа стандартных образцов или типа средств измерений метрологическим и техническим требованиям (характеристикам) на основании результатов испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа

Раз документального оформления в установленном порядке нет, то и утверждения типа нет.

"Рзутверждение" - это как раз утрата "порядка" - сертификат недействителен по истечение срока действия.

Свидетельство об утверждении типа не является документальным оформлением решения об утверждении типа. Таковым является приказ ФАТРИМа об утверждении типа. Это решение, оформленное приказом, кроме самого решения предусматривает выдачу свидетельства, внесение в Госреестр, нанесение знака утверждения типа на СИ или ЭД и пр. По незыблимым бюрократическим законам "разутверждение" типа СИ в принципе может состоятся только изданием соответствующего приказа ФАТРИМа или вышестоящего органа. Но такая процедура законодательством не предусмотрена, однажды утвержденный тип остается таковым навсегда. Т.о. ни окончание срока действия свидетельства, ни даже удаление СИ из Госреестра не ставят его тип в положение не утвержденного.

Вы же сами на свой вопрос и отвечаете. В приказе об утверждении типа указано, что срок действия свидетельства об утверждении типа выбирается исходя из приказа Минпромторга 1081, а в приказе Минпромторга указан срок - 5 лет с возможностью продления. Поэтому приказов об "разутверждении" не было (хотя по воле законотворцев они могут появиться, чтобы бумажек стало больше)