Требования к эталонам как к средствам калибровки

[Lion28 29]

Добрый день!

Согласно статье 18 Федерального Закона №102-ФЗ:

Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств.

Я правильно понимаю, что в данной формулировке речь идет только о калибровке выполняемой юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями аккредитованными в национальной системе аккредитации (в том числе для использования результатов калибровки при поверке СИ в сфере ГРОЕИ)? И следовательно на указанные эталоны распространяются требования Положения об эталонах единиц величин, используемых в сфере ГРОЕИ, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 734, согласно которому эталоны должны аттестоваться?

В случае, например, добровольной аккредитации метрологической службы в РСК, действуют требования п 2.3.2. Правил по метрологии "Требования к выполнению калибровочных работ" (ПР 50.2.016-94):

Средства калибровки должны иметь действующие свидетельства о поверке.

А если метрологическая служба юридического лица не аккредитована на право калибровки, и проводит её для собственных СИ (или на сторону при условии, что это устраивает заказчика), то возникает вопрос применимости вышеуказанных требований в статье 18 Федерального Закона №102-ФЗ к эталонам единиц величин. Т.е. теоретически можно прописать любой порядок калибровки во внутреннем документе организации и применять в качестве средств калибровки, например, калиброванные 10 лет назад средства измерений? Понятно, что на практике критерии будут устанавливаться со здравым смыслом.

Вопрос: В каком случае при выполнении калибровки средств измерений эталоны единиц величин считаются используемыми для обеспечения единства измерений в сфере ГРОЕИ?

[БМО 73]

Добрый день!

Согласно статье 18 Федерального Закона №102-ФЗ:

Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств.

Я правильно понимаю, что в данной формулировке речь идет только о калибровке выполняемой юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями аккредитованными в национальной системе аккредитации (в том числе для использования результатов калибровки при поверке СИ в сфере ГРОЕИ)? И следовательно на указанные эталоны распространяются требования Положения об эталонах единиц величин, используемых в сфере ГРОЕИ, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 734, согласно которому эталоны должны аттестоваться?

В случае, например, добровольной аккредитации метрологической службы в РСК, действуют требования п 2.3.2. Правил по метрологии "Требования к выполнению калибровочных работ" (ПР 50.2.016-94):

Средства калибровки должны иметь действующие свидетельства о поверке.

А если метрологическая служба юридического лица не аккредитована на право калибровки, и проводит её для собственных СИ (или на сторону при условии, что это устраивает заказчика), то возникает вопрос применимости вышеуказанных требований в статье 18 Федерального Закона №102-ФЗ к эталонам единиц величин. Т.е. теоретически можно прописать любой порядок калибровки во внутреннем документе организации и применять в качестве средств калибровки, например, калиброванные 10 лет назад средства измерений? Понятно, что на практике критерии будут устанавливаться со здравым смыслом.

Вопрос: В каком случае при выполнении калибровки средств измерений эталоны единиц величин считаются используемыми для обеспечения единства измерений в сфере ГРОЕИ?

Мы калибруем СИ для своих нужд и если устраивает заказчика без аккредитации. Эталоны поверяем.

[Lion28 29]

Мы калибруем СИ для своих нужд и если устраивает заказчика без аккредитации. Эталоны поверяем.

Это внутренне решение Вашей организации. Мы тоже так делаем, и думаю еще много кто. Вопрос в необходимости поверки эталонов с законодательной точки зрения, при том, что сама калибровка - добровольна.

Изменено 3 Декабря 2015 пользователем Lion28

[basoy 0]

Мы калибруем СИ для своих нужд и если устраивает заказчика без аккредитации. Эталоны поверяем.

Можно вопрос методику калибровки вы сами составляете или как?

Изменено 3 Декабря 2015 пользователем basoy

[БМО 73]

Мы калибруем СИ для своих нужд и если устраивает заказчика без аккредитации. Эталоны поверяем.

Можно вопрос методику калибровки вы сами составляете или как?

Пользуемся методиками поверки (если существуют то методиками калибровки, методиками контроля).

[Dots 324]

Мы калибруем СИ для своих нужд и если устраивает заказчика без аккредитации. Эталоны поверяем.

Это внутренне решение Вашей организации. Мы тоже так делаем, и думаю еще много кто. Вопрос в необходимости поверки эталонов с законодательной точки зрения, при том, что сама калибровка - добровольна.

В нынешней ситуации эталоны нельзя поверить, а можно только аттестовать. Поэтому если вы не проводили аттестацию эталонов, то у вас их просто нет. У вас есть набор СИ, которые вы считаете образцовыми и используете для внутренеей калибровки рабочих СИ. Такая деятельность не попадает ни в одну из сфер ГРОЕИ. Поэтому вы сами определяете порядок по которому работаете.

[Lion28 29]

В нынешней ситуации эталоны нельзя поверить, а можно только аттестовать. Поэтому если вы не проводили аттестацию эталонов, то у вас их просто нет. У вас есть набор СИ, которые вы считаете образцовыми и используете для внутренеей калибровки рабочих СИ. Такая деятельность не попадает ни в одну из сфер ГРОЕИ. Поэтому вы сами определяете порядок по которому работаете.

Для чего тогда существует форма свидетельства о поверке эталона, приведенная в Порядке поверки средств измерений? В каких случаях она применима?

[scbist 1 609]

Для чего тогда существует форма свидетельства о поверке эталона,

Вероятно для оборотной стороны. Для обычного СИ она может быть пустая. Для эталона там должен быть протокол и соответствие разряду поверочной схемы, если она есть. Не просто годен, а еще и конкретные данные.

Т.е. на обратной стороне свидетельства о поверке эталона есть цифры которые могут понадобиться для расчета неопределенностей и т.д.

[Dots 324]

В нынешней ситуации эталоны нельзя поверить, а можно только аттестовать. Поэтому если вы не проводили аттестацию эталонов, то у вас их просто нет. У вас есть набор СИ, которые вы считаете образцовыми и используете для внутренеей калибровки рабочих СИ. Такая деятельность не попадает ни в одну из сфер ГРОЕИ. Поэтому вы сами определяете порядок по которому работаете.

Для чего тогда существует форма свидетельства о поверке эталона, приведенная в Порядке поверки средств измерений? В каких случаях она применима?

Для того, чтобы СИ можно было аттестовать в качестве эталона. Но эталоном он станет только после аттестации.

[Радик Мавлявиев 195]

1. Читаем ФЗ 102

Статья 18. Калибровка средств измерений

1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке. Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств.

Поверенные эталоны - основное требование аудита калибровочной деятельности.

2. Аттестация эталонов нормируется ПП 734, которое к калибровке не имеет никакого отношения.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 сентября 2010 г. N 734

ОБ ЭТАЛОНАХ ЕДИНИЦ ВЕЛИЧИН, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ В СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ

3. Обязательные требования устанавливаются к применяемым в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений эталонам единиц величин

так что аттестация эталонов, применяемых для калибровки не требуется.

[Ника 1 240]

Если говорить про РСК, то там требования по РД РСК 02-2014. Конкретно про средства калибровки в самом тексте

3.2. Калибровочная лаборатория должна обладать или иметь возможность использовать все необходимые технические ресурсы, обеспечивающие качество выполнения калибровочных работ в соответствии с заявленной областью признания компетентности, включая:

- средства калибровки, обеспечивающие прослеживаемость результатов измерений до государственных эталонов;

...

И в Приложении 3

2.6.1. Все средства калибровки, используемые при проведении калибровочных работ, включая средства для вспомогательных измерений (например, для контроля параметров окружающей среды), имеющих значительное влияние на точность и достоверность результатов калибровки, должны быть калиброваны и/или поверены перед вводом в эксплуатацию.

Т.е. аттестация эталонов как бы и не предусмотрена.

Если говорить про Росаккредитацию, то в Критериях правила одинаковые что для поверки, что для калибровки

48. Наличие свидетельств об аттестации эталонов единиц величин, свидетельств о поверке и (или) сертификатов калибровки средств измерений, в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области обеспечения единства измерений.

Если не регистирироваться в РСК или не аккредитовываться в ФСА, а только следовать закону о ОЕИ, то что такое прослеживаемость там прописано

18) прослеживаемость - свойство эталона единицы величины или средства измерений, заключающееся в документально подтвержденном установлении их связи с государственным первичным эталоном соответствующей единицы величины посредством сличения эталонов единиц величин, поверки, калибровки средств измерений;

[Lion28 29]

Поверенные эталоны - основное требование аудита калибровочной деятельности.

Дополню, Вашего внутреннего аудита организации.

Изменено 4 Декабря 2015 пользователем Lion28

[Lion28 29]

Если не регистирироваться в РСК или не аккредитовываться в ФСА, а только следовать закону о ОЕИ, то что такое прослеживаемость там прописано

18) прослеживаемость - свойство эталона единицы величины или средства измерений, заключающееся в документально подтвержденном установлении их связи с государственным первичным эталоном соответствующей единицы величины посредством сличения эталонов единиц величин, поверки, калибровки средств измерений;

Значит эталоны, используемые при калибровке СИ, подлежат сличению?

[svdorb 219]

Если не регистирироваться в РСК или не аккредитовываться в ФСА, а только следовать закону о ОЕИ, то что такое прослеживаемость там прописано

18) прослеживаемость - свойство эталона единицы величины или средства измерений, заключающееся в документально подтвержденном установлении их связи с государственным первичным эталоном соответствующей единицы величины посредством сличения эталонов единиц величин, поверки, калибровки средств измерений;

Значит эталоны, используемые при калибровке СИ, подлежат сличению?

Сличению подлежат эталоны одного уровня точности...., см. п.20 ст.2 закона об ОЕИ:

20) сличение эталонов единиц величин - совокупность операций, устанавливающих соотношение между единицами величин, воспроизводимых эталонами единиц величин одного уровня точности и в одинаковых условиях;

Остальные эталоны, применяемые при калибровке, могут подвергаться поверке или калибровке..., причем без аттестации...

Аттестация эталонов в соответствии с законодательством об ОЕИ необходима только при поверке...

[Lion28 29]

Если не регистирироваться в РСК или не аккредитовываться в ФСА, а только следовать закону о ОЕИ, то что такое прослеживаемость там прописано

18) прослеживаемость - свойство эталона единицы величины или средства измерений, заключающееся в документально подтвержденном установлении их связи с государственным первичным эталоном соответствующей единицы величины посредством сличения эталонов единиц величин, поверки, калибровки средств измерений;

Значит эталоны, используемые при калибровке СИ, подлежат сличению?

Сличению подлежат эталоны одного уровня точности...., см. п.20 ст.2 закона об ОЕИ:

20) сличение эталонов единиц величин - совокупность операций, устанавливающих соотношение между единицами величин, воспроизводимых эталонами единиц величин одного уровня точности и в одинаковых условиях;

Остальные эталоны, применяемые при калибровке, могут подвергаться поверке или калибровке..., причем без аттестации...

Аттестация эталонов в соответствии с законодательством об ОЕИ необходима только при поверке...

И всё же, в определении прослеживаемости касаемо эталонов речь идет только о сличении, термины поверка и калибровка относятся к СИ, а не к эталонам.

[Радик Мавлявиев 195]

Был на семинаре в нашем ЦСМ. Сказали что аттестация эталонов, применяемых для калибровки, обязательна при аккредитации через Росаакредитацию, т.к. "критерии" не дают в этом вопросе послабления для калибровки.

[svdorb 219]

Если не регистирироваться в РСК или не аккредитовываться в ФСА, а только следовать закону о ОЕИ, то что такое прослеживаемость там прописано

18) прослеживаемость - свойство эталона единицы величины или средства измерений, заключающееся в документально подтвержденном установлении их связи с государственным первичным эталоном соответствующей единицы величины посредством сличения эталонов единиц величин, поверки, калибровки средств измерений;

Значит эталоны, используемые при калибровке СИ, подлежат сличению?

Сличению подлежат эталоны одного уровня точности...., см. п.20 ст.2 закона об ОЕИ:

20) сличение эталонов единиц величин - совокупность операций, устанавливающих соотношение между единицами величин, воспроизводимых эталонами единиц величин одного уровня точности и в одинаковых условиях;

Остальные эталоны, применяемые при калибровке, могут подвергаться поверке или калибровке..., причем без аттестации...

Аттестация эталонов в соответствии с законодательством об ОЕИ необходима только при поверке...

И всё же, в определении прослеживаемости касаемо эталонов речь идет только о сличении, термины поверка и калибровка относятся к СИ, а не к эталонам.

Голубев С.С см. здесь и авторы ПП №734 (постановление предусматривает поверку эталонов) считают по другому...

[svdorb 219]

Был на семинаре в нашем ЦСМ. Сказали что аттестация эталонов, применяемых для калибровки, обязательна при аккредитации через Росаакредитацию, т.к. "критерии" не дают в этом вопросе послабления для калибровки.

В критериях написано:

48. Наличие свидетельств об аттестации эталонов единиц величин...... в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области обеспечения единства измерений.

В соответствии с законодательством РФ об ОЕИ аттестация эталонов при калибровке - не требуется!

Подзаконный акт, в данном случае Критерии.. не может устанавливать требования более жесткие , чем закон.

[efim 1 745]

Голубев С.С см. здесь и авторы ПП №734 (постановление предусматривает поверку эталонов) считают по другому...

04 авг 2014 г Голубев еще не успел изучить 326-й приказ,

поэтому и пишет:

"Поскольку других обязательных требований к эталонам, применяемым исключительно для калибровки средств измерений,

не предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, не устанавливают,

то и аттестацию этих эталонов в обязательном порядке не проводят".

Если повторно спросить, он ответит по другому.

[svdorb 219]

Голубев С.С см. здесь и авторы ПП №734 (постановление предусматривает поверку эталонов) считают по другому...

04 авг 2014 г Голубев еще не успел изучить 326-й приказ,

поэтому и пишет:

"Поскольку других обязательных требований к эталонам, применяемым исключительно для калибровки средств измерений,

не предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, не устанавливают,

то и аттестацию этих эталонов в обязательном порядке не проводят".

Если повторно спросить, он ответит по другому.

Он то может..., но по поводу приказа №326 важен не ответ Голубева, или еще кого либо, а то, что его требования не могут противоречить требованиям законодательства об ОЕИ.

[Lion28 29]

Голубев С.С см. здесь и авторы ПП №734 (постановление предусматривает поверку эталонов) считают по другому...

ПП №734 устанавливает требования к эталонам, используемым в сфере ГРОЕИ. Калибровка СИ не является деятельностью, подлежащей ГРОЕИ.

А ответ Голубева С.С. как минимум странный в части

Для подтверждения прослеживаемости эталона достаточно представить действующий Сертификат калибровки

, в виду того, что у сертификата калибровки нет срока действия.

[VVF 107]

в виду того, что у сертификата калибровки нет срока действия.

В процессе эксплуатации на СИ может быть выписано несколько сертификатов о калибровке. Крайний из них - действующий.

[Lion28 29]

в виду того, что у сертификата калибровки нет срока действия.

В процессе эксплуатации на СИ может быть выписано несколько сертификатов о калибровке. Крайний из них - действующий.

Результаты калибровки действительны на момент калибровки. Не существует действующих сертификатов о калибровке.

[svdorb 219]

Голубев С.С см. здесь и авторы ПП №734 (постановление предусматривает поверку эталонов) считают по другому...

ПП №734 устанавливает требования к эталонам, используемым в сфере ГРОЕИ. Калибровка СИ не является деятельностью, подлежащей ГРОЕИ.

А ответ Голубева С.С. как минимум странный в части

Для подтверждения прослеживаемости эталона достаточно представить действующий Сертификат калибровки

, в виду того, что у сертификата калибровки нет срока действия.

Я привел примеры с ПП №734 и письмом Голубева только для того, что ни Голубев, а он находится в позиции одного из руководителей Росстандарта, ни авторы ПП №734 (думаю, что Вы не будете возражать, что предусмотренная им поверка предназначенна как раз для подтверждения прослеживаемости поверенных эталонов по поверочной схеме) не считатают прослеживаемыми эталонами только эталоны, подвергшиеся сличению...

По поводу действующего свидетельства лучше спросить у него, что он имел в виду... Но могу предположить, что он имел ввиду сертификаты о калибровки с разумным и обоснованным сроком (временем, прошедшим с момента последней калибровки) калибровки..., а не назначенным решением какого-либо руководителя.

Могу сказать, что определение прослеживаемости, данное в законе, можно трактовать так, как трактуете его Вы (это ляп закона..) , но тогда это трактование будет противоречить общепринятым трактовкам прослеживаемости:

РМГ 29-2013:

9.2 метрологическая прослеживаемость: Свойство результата измерения, в соответствии с которым результат может быть соотнесен с основой для сравнения через документированную непрерывную цепь калибровок, каждая из которых вносит вклад в неопределенность измерений.

Это определение дословно совпадает с определением прослеживаемости, данном в русском переводе в Международном словаре по метрологии..(JCGM:2008), см. п.2.41 (6.11).

Не думаю, что авторы закона хотели исключить калибровку из термина прослеживаемости по отношению к эталонам.

Наоборот - они хотели добавить к общепринятому понятию, что прослеживаемость - достигается неразрывной цепью калибровок, понятие, что у нас в РФ она достигается и посредством поверки..., т.к. у нас в РФ калиброванные эталоны практически отсутствуют...

Изменено 14 Декабря 2015 пользователем svdorb

[svdorb 219]

... Не существует действующих сертификатов о калибровке.

Существуют, мало того, указание о рекомендованном сроке очередной калибровки в сертификате о калибровки предусмотрено в ГОСТ ИСО/МЭК 17025..., см.п.5.10.4.4 для случаев:

5.10.4.4 Сертификат о калибровке (или отметка о калибровке) не должен(а) содержать рекомендаций о периодичности проведения калибровки, за исключением тех случаев, когда это согласовано с заказчиком. Это требование может быть изменено в соответствии с законодательством.