Перейти к контенту

Поверка манометра сосуда


20 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Всем доброго времени суток!

Вопрос к специалистам, скажите пожалуйста, на баллоне с газом установлен(как видно на фото) манометр, нужно ли поверять данный манометр в обязательном порядке?

post-71738-0-94576300-1449297549_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Это система газового пожаротушения?

Манометр обязательно должен быть поверен, а организации производящие баллоны и монтирующие системы должны иметь лицензии.

Посмотрите ПРИКАЗ от 25 марта 2014 г. N 116. ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ОБОРУДОВАНИЕ, РАБОТАЮЩЕЕ ПОД ИЗБЫТОЧНЫМ ДАВЛЕНИЕМ" Моя ссылка

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это система газового пожаротушения?

Манометр обязательно должен быть поверен, а организации производящие баллоны и монтирующие системы должны иметь лицензии.

Посмотрите ПРИКАЗ от 25 марта 2014 г. N 116. ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ОБОРУДОВАНИЕ, РАБОТАЮЩЕЕ ПОД ИЗБЫТОЧНЫМ ДАВЛЕНИЕМ" Моя ссылка

Да, это система газового пожаротушения LPG190, большое спасибо за ссылку, она мне очень пригодиться.

Компания разрабатывающая системы АГП и монтирующая данное оборудование имеет лицензию, компания тех обслуживания тоже.

Просто на этом манометре, нет класса точности, т.е при поверке принимать величину погрешности в пол минимального деления по умолчанию т.е. 3 ?

Где то читал, что манометры индикаторного типа которые имеют большую погрешность(ну вы понимаете о чем я), не подлежат обязательной годовой поверке, регламентируется только проверка данного типа манометра, могу ошибаться или что то путать, но мне казалось что именно этот и есть подобного рода индикатор, или я путаю исполнения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это система газового пожаротушения?

Манометр обязательно должен быть поверен, а организации производящие баллоны и монтирующие системы должны иметь лицензии.

Посмотрите ПРИКАЗ от 25 марта 2014 г. N 116. ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ОБОРУДОВАНИЕ, РАБОТАЮЩЕЕ ПОД ИЗБЫТОЧНЫМ ДАВЛЕНИЕМ" Моя ссылка

Да, это система газового пожаротушения LPG190, большое спасибо за ссылку, она мне очень пригодиться.

Компания разрабатывающая системы АГП и монтирующая данное оборудование имеет лицензию, компания тех обслуживания тоже.

Просто на этом манометре, нет класса точности, т.е при поверке принимать величину погрешности в пол минимального деления по умолчанию т.е. 3 ?

Где то читал, что манометры индикаторного типа которые имеют большую погрешность(ну вы понимаете о чем я), не подлежат обязательной годовой поверке, регламентируется только проверка данного типа манометра, могу ошибаться или что то путать, но мне казалось что именно этот и есть подобного рода индикатор, или я путаю исполнения?

На данном манометре есть класс точности KL 1,6.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На данном манометре есть класс точности KL 1,6.

А если рассмотреть вариант, где класс отсутствует, как на манометрах давления воздуха в тормозной системе грузовых автомобилей или автобусов. Такие манометры подлежат поверке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Понятно, а не играет роль что дополнительно на сосуде стоит датчик минимального давления?

Мне просто технически интересно, если ежегодно проверять манометр сосуда, арматура которого имеет прямой канал для манометра, т.е. это получается его раз в год нужно спускать?

И еще один вопрос, нужно поверять манометр если баллон в целом прошел тех аттестацию?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
если ежегодно проверять манометр сосуда, арматура которого имеет прямой канал для манометра, т.е. это получается его раз в год нужно спускать?

И еще один вопрос, нужно поверять манометр если баллон в целом прошел тех аттестацию?

Не все манометры имеют МПИ 1 год. При аттестации баллона организация должна и о манометре позаботиться. Изготовитель системы пожаротушения должен подумать о совмещении сроков поверки манометра и освидетельствовании баллона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

если ежегодно проверять манометр сосуда, арматура которого имеет прямой канал для манометра, т.е. это получается его раз в год нужно спускать?

И еще один вопрос, нужно поверять манометр если баллон в целом прошел тех аттестацию?

Не все манометры имеют МПИ 1 год. При аттестации баллона организация должна и о манометре позаботиться. Изготовитель системы пожаротушения должен подумать о совмещении сроков поверки манометра и освидетельствовании баллона.

с недавнего времени пожаротушение (все что связано с обеспечением пожарной безопасности) - сфера государственного регулирования. А значит подлежит обязательной поверке через межповерочный интервал (или чаще). Однако никто не запрещает Вам перевести данные СИ в индикаторы, только будут вопросы у Ростехнадзора "как вы измеряете давление в сосудах под давлением".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

если ежегодно проверять манометр сосуда, арматура которого имеет прямой канал для манометра, т.е. это получается его раз в год нужно спускать?

И еще один вопрос, нужно поверять манометр если баллон в целом прошел тех аттестацию?

Не все манометры имеют МПИ 1 год. При аттестации баллона организация должна и о манометре позаботиться. Изготовитель системы пожаротушения должен подумать о совмещении сроков поверки манометра и освидетельствовании баллона.

с недавнего времени пожаротушение (все что связано с обеспечением пожарной безопасности) - сфера государственного регулирования. А значит подлежит обязательной поверке через межповерочный интервал (или чаще). Однако никто не запрещает Вам перевести данные СИ в индикаторы, только будут вопросы у Ростехнадзора "как вы измеряете давление в сосудах под давлением".

Если не брать во внимание ТО по регламенту, то обязательным является тех. аттестация раз в 10 лет. Ну вот что делать с манометрами, газ дорогой, даже если стравливать газ раз в два года, то установка будет не рентабельна. Представите себе около 100 баллонов.

Мне интересна Ваша мысль "никто не запрещает Вам перевести данные СИ в индикаторы", скажите пожалуйста, я не совсем понимаю разницу, где граница между индикатором и измерительный прибором т.е. в чем отличие индикаторного манометра и измерительного? И все таки правда что, именно индикаторы не проверяются?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне интересна Ваша мысль "никто не запрещает Вам перевести данные СИ в индикаторы", скажите пожалуйста, я не совсем понимаю разницу, где граница между индикатором и измерительный прибором т.е. в чем отличие индикаторного манометра и измерительного? И все таки правда что, именно индикаторы не проверяются?

Нет сейчас индикаторов, уже неоднократно эта тема обсуждалась. Есть Сфера госрегулирования в которой допускается применять СИ утвержденного типа и они должны проходить поверку, все остальное что не входит в сферу МОЖЕТ в добровольном порядке подвергаться поверке или калибровке, при этом межкалибровочный интервал устанавливает владелец СИ, а может вообще эксплуатироваться до полного физического износа без поверок и калибровок. Вне сферы могут применяться СИ не утвержденного типа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне интересна Ваша мысль "никто не запрещает Вам перевести данные СИ в индикаторы", скажите пожалуйста, я не совсем понимаю разницу, где граница между индикатором и измерительный прибором т.е. в чем отличие индикаторного манометра и измерительного? И все таки правда что, именно индикаторы не проверяются?

Нет сейчас индикаторов, уже неоднократно эта тема обсуждалась. Есть Сфера госрегулирования в которой допускается применять СИ утвержденного типа и они должны проходить поверку, все остальное что не входит в сферу МОЖЕТ в добровольном порядке подвергаться поверке или калибровке, при этом межкалибровочный интервал устанавливает владелец СИ, а может вообще эксплуатироваться до полного физического износа без поверок и калибровок. Вне сферы могут применяться СИ не утвержденного типа.

Хорошо, может я не правильно выразился или пользуюсь устаревшими данными, называя манометры на которых большая погрешность или цветовая маркировка,индикаторами. Перефразирую вопрос, какие СИ являются СИ утвержденного типа, а какие нет, это какой-то реестр или определенные требования по которым можно идентифицировать такой манометр? СИ не утвержденного типа могут не проходить поверку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне интересна Ваша мысль "никто не запрещает Вам перевести данные СИ в индикаторы", скажите пожалуйста, я не совсем понимаю разницу, где граница между индикатором и измерительный прибором т.е. в чем отличие индикаторного манометра и измерительного? И все таки правда что, именно индикаторы не проверяются?

Нет сейчас индикаторов, уже неоднократно эта тема обсуждалась. Есть Сфера госрегулирования в которой допускается применять СИ утвержденного типа и они должны проходить поверку, все остальное что не входит в сферу МОЖЕТ в добровольном порядке подвергаться поверке или калибровке, при этом межкалибровочный интервал устанавливает владелец СИ, а может вообще эксплуатироваться до полного физического износа без поверок и калибровок. Вне сферы могут применяться СИ не утвержденного типа.

Хорошо, может я не правильно выразился или пользуюсь устаревшими данными, называя манометры на которых большая погрешность или цветовая маркировка,индикаторами. Перефразирую вопрос, какие СИ являются СИ утвержденного типа, а какие нет, это какой-то реестр или определенные требования по которым можно идентифицировать такой манометр? СИ не утвержденного типа могут не проходить поверку.

СИ утверждённого типа находятся в государственном реестре средств измерений (ГРСИ). СИ не утверждённого типа НЕ могут проходить поверку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

СИ утверждённого типа находятся в государственном реестре средств измерений (ГРСИ). СИ не утверждённого типа НЕ могут проходить поверку.

Исчерпывающая информация, можно просто посмотреть есть ли этот манометр в реестре.

"Моего" манометра там нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне интересна Ваша мысль "никто не запрещает Вам перевести данные СИ в индикаторы", скажите пожалуйста, я не совсем понимаю разницу, где граница между индикатором и измерительный прибором т.е. в чем отличие индикаторного манометра и измерительного? И все таки правда что, именно индикаторы не проверяются?

Нет сейчас индикаторов, уже неоднократно эта тема обсуждалась.

И каждый остался при своем мнении. Где-то есть, а где-то нет.

Индикатор: Техническое средство (или вещество), предназначенное для определения нахождения контролируемой величины в заданном диапазоне ее значений или ее наличия без измерений этой величины с нормированной точностью.

Было в старых РМГ 29-99

в новых - новое понятие - детектор: Техническое средство или вещество, которое указывает на наличие определенного свойства объекта измерения при превышении порогового значения соответствующей величиной. (РМГ 29-2013)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне интересна Ваша мысль "никто не запрещает Вам перевести данные СИ в индикаторы", скажите пожалуйста, я не совсем понимаю разницу, где граница между индикатором и измерительный прибором т.е. в чем отличие индикаторного манометра и измерительного? И все таки правда что, именно индикаторы не проверяются?

Нет сейчас индикаторов, уже неоднократно эта тема обсуждалась.

И каждый остался при своем мнении. Где-то есть, а где-то нет.

Индикатор: Техническое средство (или вещество), предназначенное для определения нахождения контролируемой величины в заданном диапазоне ее значений или ее наличия без измерений этой величины с нормированной точностью.

Было в старых РМГ 29-99

в новых - новое понятие - детектор: Техническое средство или вещество, которое указывает на наличие определенного свойства объекта измерения при превышении порогового значения соответствующей величиной. (РМГ 29-2013)

Я не специалист, но мне кажется что манометры которые стоят на огнетушителях(не важно какого касса), не чем другим как индикатором не назовешь, а вот детектор, на тех же самых огнетушителях, не что иное как пресловутый флажок который показывает присутствие давления.

"без измерений этой величины с нормированной точностью", скажите, а можем мы называть манометр -индикатором, класс точности которого низкий? Если да, то насколько низок должен быть касс точности?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

скажите, а можем мы называть манометр -индикатором, класс точности которого низкий? Если да, то насколько низок должен быть касс точности?

НЕТ, Вам же говорят, что по новой моде нет понятия индикатор, если класс точности низкий, то он и есть манометр производящий замеры с большой погрешностью. Я только не поняла на основании какого документа Вы пытаетесь отнести Ваши манометры к Сфере госрегулирования?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

скажите, а можем мы называть манометр -индикатором, класс точности которого низкий? Если да, то насколько низок должен быть касс точности?

НЕТ, Вам же говорят, что по новой моде нет понятия индикатор, если класс точности низкий, то он и есть манометр производящий замеры с большой погрешностью. Я только не поняла на основании какого документа Вы пытаетесь отнести Ваши манометры к Сфере госрегулирования?

Я понял что понятие индикатор в нормативно- правовых актах, исключили. Так же понял что, определения требований к манометру т.е. принадлежность , тип, кассификация, исполнение и т.д., не определяет его принадлежность к обязательной гос поверке.

Я не пытаюсь отнести "мой(и)" манометр к сфере регулирования, я задал вопрос нужно ли его поверять в обязательном порядке с получением сертификата о гос поверке, согласно приказу (ссылку на которой мне скинули) поверять нужно, но как я понимаю нужно если данное оборудование находится в гос. реестре.

А пытаюсь понять, для себя, как мы можем классифицировать манометр как индикатор или как Вы, говорите детектор? Привел пример огнетушителей, там малое деление в 3 бара и все их 3, как тут можно назвать такой прибор?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

скажите, а можем мы называть манометр -индикатором, класс точности которого низкий? Если да, то насколько низок должен быть касс точности?

НЕТ, Вам же говорят, что по новой моде нет понятия индикатор, если класс точности низкий, то он и есть манометр производящий замеры с большой погрешностью. Я только не поняла на основании какого документа Вы пытаетесь отнести Ваши манометры к Сфере госрегулирования?

Я понял что понятие индикатор в нормативно- правовых актах, исключили. Так же понял что, определения требований к манометру т.е. принадлежность , тип, кассификация, исполнение и т.д., не определяет его принадлежность к обязательной гос поверке.

Я не пытаюсь отнести "мой(и)" манометр к сфере регулирования, я задал вопрос нужно ли его поверять в обязательном порядке с получением сертификата о гос поверке, согласно приказу (ссылку на которой мне скинули) поверять нужно, но как я понимаю нужно если данное оборудование находится в гос. реестре.

А пытаюсь понять, для себя, как мы можем классифицировать манометр как индикатор или как Вы, говорите детектор? Привел пример огнетушителей, там малое деление в 3 бара и все их 3, как тут можно назвать такой прибор?

Определяет закон - ФЗ 102 глава 1 статья 1: Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения при осуществлении деятельности в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера,

обеспечения пожарной безопасности, безопасности людей на водных объектах.

В Вашем случае прочел документацию завода - изготовителя данного баллона (паспорт). В случае, если там ничего про метрологическое (или техническое) обслуживание Вашего манометра не говорится, сделал бы официальный запрос или позвонил бы на завод и попросил официальных разъяснений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 9 месяцев спустя...

Определяет закон - ФЗ 102 глава 1 статья 1: Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения при осуществлении деятельности в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера,

обеспечения пожарной безопасности, безопасности людей на водных объектах.

Здравствуйте!

Столкнулся с такой же проблемой. Работаю снабженцем, приобрел газовые редукторы ремонтникам тепловых сетей на которых оказались неповеренные манометры, наш инженер по ОТ, выпучив глаза, сообщил, что таким оборудованием пользоваться нельзя.

Применима ли норма ФЗ 102 к данному оборудованию, ведь в нем обозначена одна из сфер применения Гл.1 Ст.1 П.3 П.п. 5 - При выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда.

Производитель прислал мне письмо (прикреплено), теперь не могу понять кто прав, поскольку инженер по ОТ ссылается на Приказ Ростехнадзора от 25 марта 2014 г. N116 Ст.313 Поверка манометров с их опломбированием или клеймением должна быть произведена не реже одного раза в 12 месяцев, если иные сроки не установлены в документации на манометр.

О поверке манометров 2016.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Производитель прислал мне письмо (прикреплено),

Ответ от производителя не есть истина в последней инстанции, если бы к ответу было приложено разъяснение Ростехнадзора то это был бы аргумент.

Есть еще «Правила по охране труда при выполнении электросварочных и газосварочных работ»; Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации №1101н от 23.12.2014г. Зарегистрировано в Минюсте России 20 февраля 2015 г. N 36155 п.63 :

"Запрещается:…

3) устанавливать на редукторы баллонов с газами неопломбированные манометры, а также манометры, у которых:

- отсутствует штамп госповерителя или клеймо с отметкой о ежегодной поверке;

- на циферблате отсутствует красная черта;

- истек срок поверки."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...