Срок действия поверки технических манометров

[young metrolog 0]

Добрый день, уважаемые метрологи!

Не дает покоя следующий вопрос: Получена партия новых технических манометров. Каждый манометр сопровождается паспортом, дата изготовления 05 сентября 2015 года, заводские номера отсутствуют, (но будут присваиваться), клеймо о первичной поверке нанесено на корпус манометра - III кв 2015г., МПИ 2 - года.

В связи с Приказом №1815, срок действия поверки действителен: до 30 июня 2017 года? Или все же до 05 сентября 2017 года?

Паспорт.pdf

Изменено 10 Декабря 2015 пользователем young metrolog

[libra 508]

<br />Добрый день, уважаемые метрологи!<br /><br />Не дает покоя следующий вопрос: Получена партия новых технических манометров. Каждый манометр сопровождается паспортом, дата изготовления 05 сентября 2015 года, заводские номера отсутствуют, (но будут присваиваться), клеймо о первичной поверке нанесено на корпус манометра - III кв 2015г., МПИ 2 - года.<br /><br />В связи с Приказом №1815, срок действия поверки действителен: до 30 июня 2017 года? Или все же до 05 сентября 2017 года?<br /> <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/thinking.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /><br />

Вы не можете присвоить манометрам заводской номер. Если только свой инвентарный например. Срок действия поверки до 30 июня 2017.

[young metrolog 0]

<br />Добрый день, уважаемые метрологи!<br /><br />Не дает покоя следующий вопрос: Получена партия новых технических манометров. Каждый манометр сопровождается паспортом, дата изготовления 05 сентября 2015 года, заводские номера отсутствуют, (но будут присваиваться), клеймо о первичной поверке нанесено на корпус манометра - III кв 2015г., МПИ 2 - года.<br /><br />В связи с Приказом №1815, срок действия поверки действителен: до 30 июня 2017 года? Или все же до 05 сентября 2017 года?<br /> <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/thinking.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /><br />

Вы не можете присвоить манометрам заводской номер. Если только свой инвентарный например. Срок действия поверки до 30 июня 2017.

Украли 2 месяца и 4 дня! Хотели как лучше, а получилось, как всегда..

[Shmidt64 91]

по хорошему манометр должен соответствовать комплектности, указанной в описании типа.

То есть, скорее всего должен быть паспорт.

В паспорт отметка о поверке с датой поверки и знаком поверки.

Конечно это не свидетельство о поверке, но как бы тоже аргумент

Не увидел сразу паспорт...

а у вас на манометре клеймо такое же как в паспорте?

Вы его называете знаком поверки?

Вероятно, Ваши манометры вовсе неповерены

Изменено 10 Декабря 2015 пользователем Shmidt64

[young metrolog 0]

по хорошему манометр должен соответствовать комплектности, указанной в описании типа.

То есть, скорее всего должен быть паспорт.

В паспорт отметка о поверке с датой поверки и знаком поверки.

Конечно это не свидетельство о поверке, но как бы тоже аргумент

Не увидел сразу паспорт...

а у вас на манометре клеймо такое же как в паспорте?

Вы его называете знаком поверки?

Вероятно, Ваши манометры вовсе неповерены

Клеймо о первичной поверке нанесено на корпус манометра - III кв 2015г. Шифр поверительного клейма "ГЛП", т.е. ЗАО "Росма" - здесь все нормально. А вот до какой даты действительна поверка - вот где вопрос!

[Lena597 289]

Оч.интересно! Номера нет, а паспорт есть, так под этот паспорт что угодно подтащить можно! Что за производитель такой ушлый?

[Speed 7]

по хорошему манометр должен соответствовать комплектности, указанной в описании типа.

То есть, скорее всего должен быть паспорт.

В паспорт отметка о поверке с датой поверки и знаком поверки.

Конечно это не свидетельство о поверке, но как бы тоже аргумент

Не увидел сразу паспорт...

а у вас на манометре клеймо такое же как в паспорте?

Вы его называете знаком поверки?

Вероятно, Ваши манометры вовсе неповерены

Клеймо о первичной поверке нанесено на корпус манометра - III кв 2015г. Шифр поверительного клейма "ГЛП", т.е. ЗАО "Росма" - здесь все нормально. А вот до какой даты действительна поверка - вот где вопрос!

Никакого вопроса быть не может - 30 июня.

[Ника 1 241]

У вас в паспорте нет даты поверки. Остается только знак поверки (клеймо) с корпуса. Следовательно действительно по 30 июня 2017 г.

PS Хорошо что не годовое, а то пропали бы 8 месяцев.

[yul970 13]

Оч.интересно! Номера нет, а паспорт есть, так под этот паспорт что угодно подтащить можно! Что за производитель такой ушлый?

ЗАО «Росма» Нумерация приборов - дополнительная платная опция

[yul970 13]

<br />Добрый день, уважаемые метрологи!<br /><br />Не дает покоя следующий вопрос: Получена партия новых технических манометров. Каждый манометр сопровождается паспортом, дата изготовления 05 сентября 2015 года, заводские номера отсутствуют, (но будут присваиваться), клеймо о первичной поверке нанесено на корпус манометра - III кв 2015г., МПИ 2 - года.<br /><br />В связи с Приказом №1815, срок действия поверки действителен: до 30 июня 2017 года? Или все же до 05 сентября 2017 года?<br /> <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/thinking.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /><br />

Вы не можете присвоить манометрам заводской номер. Если только свой инвентарный например. Срок действия поверки до 30 июня 2017.

Украли 2 месяца и 4 дня! Хотели как лучше, а получилось, как всегда..

За дополнительные 236 руб. Вам могли пронумеровать прибор и выписать свидетельство о поверке Сомнительная экономия при стоимости периодической поверки 175 руб.

[Мицар 166]

по хорошему манометр должен соответствовать комплектности, указанной в описании типа.

То есть, скорее всего должен быть паспорт.

В паспорт отметка о поверке с датой поверки и знаком поверки.

Конечно это не свидетельство о поверке, но как бы тоже аргумент

Не увидел сразу паспорт...

а у вас на манометре клеймо такое же как в паспорте?

Вы его называете знаком поверки?

Вероятно, Ваши манометры вовсе неповерены

Клеймо о первичной поверке нанесено на корпус манометра - III кв 2015г. Шифр поверительного клейма "ГЛП", т.е. ЗАО "Росма" - здесь все нормально. А вот до какой даты действительна поверка - вот где вопрос!

Аргументированных (правильных) ответов по крайней мере два:

1. На основании требований п. 14 б) "Порядка..." срок действия результатов поверки - до 30 июня 2017 г.

2. На основании требований п. 13 того же "Порядка..." результаты поверки действительны - до 5 сентября 2017 г. Манометр изготовлен 5 сентября 2015 г. Знак поверки III квартала 2015 г., дата не известна. Но поверка не могла быть выполнена в иные сроки кроме как между 5 и 30 сентября 2015 г. Берем по минимуму - 5 сентября.

Теперь самое сложное - установить как соотносятся эти два правильных ответа. На мой взгляд это невозможно, требования двух соседних пунктов одного НД не соответствуют друг другу.

Не может такого быть, чтобы сроки действия результатов поверки истекли (по п.14 большинсто из них короче МПИ), а результаты поверки оставались действительными до истечения МПИ по п.13. Результаты поверки по определению не могут быть действительными вне сроков действия результатов поверки. Результаты поверки на самом деле могут быть действительными не в течение МПИ, как гласит п.13, а только в сроки действия результатов поверки по п. 14.

Оставляю в стороне обоснованность назначения в новом "Порядке..." самих сроков действия результатов поверки по п.14, это разговор отдельный.

Изменено 11 Декабря 2015 пользователем Мицар

[Ника 1 241]

2. На основании требований п. 13 того же "Порядка..." результаты поверки действительны - до 5 сентября 2017 г. Манометр изготовлен 5 сентября 2015 г. Знак поверки III квартала 2015 г., дата не известна. Но поверка не могла быть выполнена в иные сроки кроме как между 5 и 30 сентября 2015 г. Берем по минимуму - 5 сентября.

А у меня вот нет совсем никакой уверенности что эти манометры были изготовлены 5 сентября. Паспорт безликий (т.е. безномерной, так же как и манометры). И в нем даже не отмечено какой диапазон, исполнение и класс прибора к нему "приложился". О том что этот паспорт принадлежит именно этим манометрам - можно только догадываться пока они лежат в одном месте, т.к. они пришли в одной коробке (похоже там кладется пачка паспортов к "кучке" коробочек с приборами). И если в один квартал сделать несколько закупок (т.е. на всех будет стоять одинаковый оттиск), то как только коробочка с манометром будет вынута из общей коробки, то уже никто не сможет сказать из какой она закупки, и какая у него дата изготовления.

[Мицар 166]

2. На основании требований п. 13 того же "Порядка..." результаты поверки действительны - до 5 сентября 2017 г. Манометр изготовлен 5 сентября 2015 г. Знак поверки III квартала 2015 г., дата не известна. Но поверка не могла быть выполнена в иные сроки кроме как между 5 и 30 сентября 2015 г. Берем по минимуму - 5 сентября.

А у меня вот нет совсем никакой уверенности что эти манометры были изготовлены 5 сентября. Паспорт безликий (т.е. безномерной, так же как и манометры). И в нем даже не отмечено какой диапазон, исполнение и класс прибора к нему "приложился". О том что этот паспорт принадлежит именно этим манометрам - можно только догадываться пока они лежат в одном месте, т.к. они пришли в одной коробке (похоже там кладется пачка паспортов к "кучке" коробочек с приборами). И если в один квартал сделать несколько закупок (т.е. на всех будет стоять одинаковый оттиск), то как только коробочка с манометром будет вынута из общей коробки, то уже никто не сможет сказать из какой она закупки, и какая у него дата изготовления.

На самом деле оснований для сомнений гораздо больше. В конце концов автор вопроса мог привести скан паспорта какого угодно манометра, у нас нет доказательств достоверности исходных данных. Но 5 сентября было исходным условием (допускаю, что достаточно условное) для решения задачки - выяснения срока действия результатов поверки манометра. И для решения этой задачи приведенные исходные данные мы принимали за действительные. По крайней мере я исходил из этого.

Хотя вполне возможно для ваших сомнений основания есть. Но это уже другая задача.

[Lena597 289]

А у меня вот нет совсем никакой уверенности что эти манометры были изготовлены 5 сентября. Паспорт безликий (т.е. безномерной, так же как и манометры).

Совершенно согласна. или еще вариант, что паспорта с соседнего предприятия через забор передали, абсурд, но тем не менее нет никакой процедура которая связала бы между собой две вещи когда на них нет номеров, нет принадлежности к организации.

Мы сейчас в ТЗ прописываем, что требуются только поверенные манометры с номерами, был печальный опыт партии безномерных манометров, закупленных у одного уважаемого завода, 30-40% манометров не выдержали элементарного прогона на прессе (лопались трубки бурдона, погрешность более 5%) и было очень тяжело писать рекламацию.

[young metrolog 0]

О том что этот паспорт принадлежит именно этим манометрам - можно только догадываться пока они лежат в одном месте, т.к. они пришли в одной коробке (похоже там кладется пачка паспортов к "кучке" коробочек с приборами). И если в один квартал сделать несколько закупок (т.е. на всех будет стоять одинаковый оттиск), то как только коробочка с манометром будет вынута из общей коробки, то уже никто не сможет сказать из какой она закупки, и какая у него дата изготовления.

заводские номера отсутствуют, (но будут присваиваться), клеймо о первичной поверке нанесено на корпус манометра - III кв 2015г., МПИ 2 - года.

Номера манометрам действительно будут присваиваться,(для контроля и учета) и почему нельзя привязать каждый паспорт к конкретному манометру посредством того же номера? Вот Вам и идентификация и извесная дата изготовления? Разве нет?

[young metrolog 0]

Что получается:

ПО ЗАКОНУ - На основании требований п. 14 б) "Порядка..." срок действия результатов поверки - до 30 июня 2017 г.

ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ - На основании требований п. 13 того же "Порядка..." результаты поверки действительны - до 5 сентября 2017 г. Манометр изготовлен 5 сентября 2015 г. Знак поверки III квартала 2015 г., дата не известна. Но поверка не могла быть выполнена в иные сроки кроме как между 5 и 30 сентября 2015 г. Берем по минимуму - 5 сентября.

[libra 508]

ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ -  На основании требований п. 13 того же "Порядка..." результаты поверки действительны - до 5 сентября 2017 г. Манометр изготовлен 5 сентября 2015 г. Знак поверки III квартала 2015 г., дата не известна. Но поверка не могла быть выполнена в иные сроки кроме как между 5 и 30 сентября 2015 г. Берем по минимуму - 5 сентября.

И как вы докажете привязку манометра к паспорту?

[Ника 1 241]

заводские номера отсутствуют, (но будут присваиваться), клеймо о первичной поверке нанесено на корпус манометра - III кв 2015г., МПИ 2 - года.

Номера манометрам действительно будут присваиваться,(для контроля и учета) и почему нельзя привязать каждый паспорт к конкретному манометру посредством того же номера? Вот Вам и идентификация и извесная дата изготовления? Разве нет?

Ну и какая разница что вы им присвоите номера, и неизвестно куда припишите этот номер в любой из паспортов. Там нет строки для записи номера. И места для отметок следующих поверок в паспорте так же не предусмотрено. Значит в 17 году, пусть даже в сентябре, вам так же на корпус ляпнут клеймо. И если оно будет не месячное, а опять же квартальное, то оно будет опять действительно до конца июня, но уже 19 года. А могут поставить и годовое, т.к. в МП не сказано какое клеймо надо ставить, и тогда ваши манометры превратятся "в тыкву" уже 1 января 2019 года. Или нужно будет выписывать свидетельство о поверке. Пока только оно действует до конкретной даты.

Обсуждали мы этот абурд в другой теме.

[bugor1956 140]

Оч.интересно! Номера нет, а паспорт есть, так под этот паспорт что угодно подтащить можно! Что за производитель такой ушлый?

ЗАО «Росма» Нумерация приборов - дополнительная платная опция

Дык, вообще-то все производители такие "ушлые"

[Lena597 289]

Оч.интересно! Номера нет, а паспорт есть, так под этот паспорт что угодно подтащить можно! Что за производитель такой ушлый?

ЗАО «Росма» Нумерация приборов - дополнительная платная опция

Дык, вообще-то все производители такие "ушлые"

Не факт! Есть очень много нормальных организаций понимающих и разбирающихся а не готовых втюхать покупателю черте что

[Shmidt64 91]

вот если бы в описании типа было бы обязательное условие наличия заводского номера на СИ...

[Lena597 289]

вот если бы в описании типа было бы обязательное условие наличия заводского номера на СИ...

И в тех задании на поставку должно быть отражено, что необходимы манометры с заводскими номерами, просто цена на них другая

[libra 508]

Не факт! Есть очень много нормальных организаций понимающих и разбирающихся а не готовых втюхать покупателю черте что

В том и дело, что "нормальные" организации будут проигрывать конкурентную борьбу всем остальным "ушлым". Доказать руководству почему "абибас" хуже "адидаса" всегда сложно.

[pvi 3]

То что Вы продемонстрировали это вообще не паспорт и даже не РЭ. Это больше похоже на рекламный проспект, где перечислена вся выпускаемая производителем продукция. Что касается клейма, то если я правильно прочитал приказ 1815, то при МПИ 2 года должен быть указан месяц, а не квартал.

[Ника 1 241]

Что касается клейма, то если я правильно прочитал приказ 1815, то при МПИ 2 года должен быть указан месяц, а не квартал.

Приказ вступил в силу только 20 сентября, а в паспорте дата - 5 сентября, т.е. тогда еще действовали 006 правила.

И еще подобное указание должно быть в МП - "в случае наличия в МП указания ...". А где вы видели подобное указание?