U-образный манометр собственного пр-ва

[24333 0]

Добрый день, уважаемые специалисты.

Возникла необходимость в разработке собственного U-образного мановакуумметра на пределы измерений +-1000Па(классические сообщающиеся сосуды со столбом жидкости). Есть нюанс. Нюанс в том, что измерять ничего по этому манометры мы не будем, устройство будет предусматривать электрические контакты, замыкаемые на 70Па и 300Па и выполнять будет исключительно функцию сигнализации (зажигать лампочки).

А вот тут начинается самое интересное! Нам нужно как-то подтвердить, что на отмеченном уровне 70Па - действительно будет 70Па, на 300 действительно 300, а так же узаконить погрешность прибора. Свидетельство о поверке или сертификат калибровки и будет тем достаточным подтверждающим документом? Нам ведь не потребуется вносить это устройство в реестр СИ? (если свидетельство об утверждении типа СИ потребуется, то это похоронит всю идею).

Прошу вашего совета по разрешиловке в этом случае, можно просто ссылками на инструкции и правила по метрологии, изучу и найду все что нужно. Сейчас просто не знаю с чего начать.

Изменено 16 Декабря 2015 пользователем 24333

[Tim_L 80]

Прошу вашего совета по разрешиловке в этом случае, можно просто ссылками на инструкции и правила по метрологии, изучу и найду все что нужно. Сейчас просто не знаю с чего начать.

Может я чегото недопонимаю, но....

Если эта конструкция будет применяться исключительно в технологии, не подпадая под действие статей закона - да делайте что хотите. Это вообще не СИ,а некий контактный прибор получится.

Если же Вам нужно комуто чтоо подтверждать, помнить о погрешности.... То надобно не изобретать весолипед, а поискать "реле давления" на нужный диапазон. Контактное или с аналоговым выходным сигналом о значении давления/разрежения. А на его выход - регулятор позиционный.

ЭКМом многие тоже ничего не измеряют, дошла стрелка до заданного значения -контакт и замкнулся. Звонок зазвенел или защита сработала. Но ведь это СИ,а не нечто с контактным устройством.

Так что Вы начните своё повествование с того - где и для чего эта конструкция планирует применяться.

Изменено 16 Декабря 2015 пользователем Tim_L

[24333 0]

Прошу вашего совета по разрешиловке в этом случае, можно просто ссылками на инструкции и правила по метрологии, изучу и найду все что нужно. Сейчас просто не знаю с чего начать.

Так что Вы начните своё повествование с того - где и для чего эта конструкция планирует применяться.

Для контроля давления техн. установки. На 70Па подача сигнала, на 300Па аварийное отключение... в ином случае риск экспоненциального роста давления и взрыв.

По сути своей примитивное реле.

Как сделать его - вопрос не стоит, вопрос как доказать, что наша точка 70(300)Па будет с какой-то погрешностью действительно будет являться этим давлением? Какая бумага нужна? У нас есть просто у-образный манометр для измерений, он, например, проходил поверку и имеет погрешность +-20Па.

Реле давления выход, но мы столкнулись во первых с низкой номенклатурой таких устройств на низкие давления, а во вторых с существенными их погрешностями.

[SergeiG 0]

Как сделать его - вопрос не стоит, вопрос как доказать, что наша точка 70(300)Па будет с какой-то погрешностью действительно будет являться этим давлением?

Кому доказать?

Если самому себе, то тут все зависит от того пессимист вы или оптимист.

Если надзорному органу, например Роспотребнадзору или чему-то подобному, то тут проще найти готовые внесенные в реестр средства. Я так думаю.

добавлю:

можно сделать дублирующие системы, одну с вашим у-образным манометром, другую, для отчетности с поверенными средствами.

Изменено 16 Декабря 2015 пользователем SergeiG

[Tim_L 80]

Ещё раз обращаю Ваше внимание на суть вопроса: Ваше устройство будет подпадать под сферу ФЗ-102 и различных "Правил эксплуатации" или же не будет?

Кому и с какой целью Вы хотите чтото доказать? Если я своему ребёнку-школьнику захочу продемонстрировать единицу водяного столба - для этого потребуется кусок дощечки, линейка,прозрачная трубка и т.д и т.п. никаких документов мне для этого не нужно. Самодельный котёл/печка на даче/в гараже есть, в топке захочу измерить тягу(разрежение) - мне никто не указ насчёт требований к показометру. Потому что это показометр, а не средсто измерения с нормируемой погрешностью и измерением значения физ.величины.

И именно потому,что имеющийся у Вас U-образный манометр признан средством измерения, был внесён в госреестр и при испытаниях были установлены метр.характеристики такого СИ - его и поверяют. И его показания должны быть приняты во внимание при какихто спорных вопросах.

Но если Вам комуто чтото надо доказывать - все эти псевдосамопальные конструкции никого ни к чему не обязывают. Увы.

P.S. Вот пример тягонапоромера с токовым выходным сигналом. На его выход ставится регулятор. Это то,что первое приходит в голову. Если эта Ваша конструкция должна быть узаконенной.

P.P.S. У нас на производстве была потребность в измерителе расхода воздуха в вент.воздуховодах,соорудить обратную связть для привода вентилятора. Сделали аналог напорной трубки, на её выход прицепили старый немецкий датчик перепада давления и подключили к приводу. Кому какое дело, как именно регулируется частота вращения вентилятора? Защита от отсутствия разрежения есть, она проектная. А регулировка -дело десятое. и никому ничего доказывать нам не нужно было. Чего хотите, то и творите. Вот и Ваш случай нужно разобрать в таких категориях.

Изменено 16 Декабря 2015 пользователем Tim_L

[24333 0]

Кому и с какой целью Вы хотите чтото доказать?

Кому доказать?

Заказчику. Заказчик крупный представитель государственного капитализма. Можно поставить оба манометра перед представителем и натурно доказать, что наша конструкция работает аналогично поверенному манометру того же типа. Это скорее всего сработает. Но "контролеров" столько, что каждому натурно доказывать не хватит времени. Бумага нужна. Да и вообще, у нас ведь как - глаза и здравый смысл могут обмануть, а вот бумага никогда не врет.

[scbist 1 609]

300Па аварийное отключение... в ином случае риск экспоненциального роста давления и взрыв.

И Вы хотите самопалом отделаться?

[su215 657]

Для контроля давления техн. установки. На 70Па подача сигнала, на 300Па аварийное отключение... в ином случае риск экспоненциального роста давления и взрыв.

По сути своей примитивное реле.

Как сделать его - вопрос не стоит, вопрос как доказать, что наша точка 70(300)Па будет с какой-то погрешностью действительно будет являться этим давлением? Какая бумага нужна? У нас есть просто у-образный манометр для измерений, он, например, проходил поверку и имеет погрешность +-20Па.

Реле давления выход, но мы столкнулись во первых с низкой номенклатурой таких устройств на низкие давления, а во вторых с существенными их погрешностями.

Смелые вы ребята.

По поводу номенклатуры, - наберите в поисковике "реле давления на 300 Па". Например, это, или это.

Что касается бумаги, - нужен, как минимум, сертификат соответствия, разрешение Ростехнадзора и сертификат о калибровке. Но ни одна серьёзная организация не выдаст вам такой документ на самоделку. Поскольку для начала они поинтересуются, - для чего? Как только прозвучит фраза про возможный взрыв и про крупного заказчика, можете забыть туда дорогу.

[su215 657]

Заказчику. Заказчик крупный представитель государственного капитализма. Можно поставить оба манометра перед представителем и натурно доказать, что наша конструкция работает аналогично поверенному манометру того же типа. Это скорее всего сработает. Но "контролеров" столько, что каждому натурно доказывать не хватит времени. Бумага нужна. Да и вообще, у нас ведь как - глаза и здравый смысл могут обмануть, а вот бумага никогда не врет.

И это правильно. Потому что, если что-то случится (не дай бог, конечно), а "бумаги" нет, то на суде этот "представитель" тут же скажет, что в глаза не видел вашей конструкции.

[24333 0]

300Па аварийное отключение... в ином случае риск экспоненциального роста давления и взрыв.

И Вы хотите самопалом отделаться?

Прошу прощения. Возможно я некоторые важные моменты отбросил. Дело в том, что ни о каком самопале и наколенщине речи не идет. Будет полный комплект документации, все стадии проектирования и постановки в производство. Все испытания. ГОСТ в полный рост. ТУ напишем и утвердим в т.ч. заказчик лично распишется.

Меня сейчас волнует именно метрологическая часть вопроса - минимальный набор подтверждающей документации, что шкала на устройстве действительно соответствует фактически измеряемому давлению.

[Shmidt64 90]

Может быть я ошибаюсь, но если идет речь о создании технологической установки которая должна регулироваться неким реле, то это больше научная вотчина, нежели метрологическая.

Исходя из техзадания на технологическую установку, которая не обладала реле, а Вы ее модернизируете посредством внесения "ноу-хау" в виде Вашего супер-реле давления. Стопой науки объясняете принципы действия ноу-хау, его надежность и прочие характеристики. Получаете патент на его изготовление, а на выходе готовое изделие с паспортными техническими характеристиками, в которых есть это реле не как надставное си, а как неотъемлемая часть изделия. На ум приходит утюг, их терморегуляторы по большому счету средства измерений, но о них никто и не вспоминает.

Сертифицируете установку, как раз в результате которой будут подтверждены все Ваши реализованные хотелки.

Если технологическая установка попадает под ответственность технадзора, получаете разрешение на применение от них.

Правда, Вы что-то сказали про взрыв и это сеет сомнения, насколько жесткими будут критерии работы установки в законодательной части, хотя многие средства контроля безопасности даже в ОПО выступают в виде технических средств (ограничители максимальной нагрузки кранов, всевозможные датчики в режиме есть сигал/нет сигнала, индикаторы), но если есть Правила, относящие контроль параметра со всеми метрологическими признаками (величина давления, погрешность измерений), то измерение ляжет в сферу госрегулирования и предлагаемый путь только усугубит введение в правовое поле установки, но надеюсь таких правил нет

Не знаю, можно ли так) но какой смысл заморачиваться отдельно с реле давления как самостоятельной единицей изделия, если она кроме как в Вашей технологической установке нигде не будет применима.