24333 0 Опубликовано 16 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2015 (изменено) Добрый день, уважаемые специалисты. Возникла необходимость в разработке собственного U-образного мановакуумметра на пределы измерений +-1000Па(классические сообщающиеся сосуды со столбом жидкости). Есть нюанс. Нюанс в том, что измерять ничего по этому манометры мы не будем, устройство будет предусматривать электрические контакты, замыкаемые на 70Па и 300Па и выполнять будет исключительно функцию сигнализации (зажигать лампочки). А вот тут начинается самое интересное! Нам нужно как-то подтвердить, что на отмеченном уровне 70Па - действительно будет 70Па, на 300 действительно 300, а так же узаконить погрешность прибора. Свидетельство о поверке или сертификат калибровки и будет тем достаточным подтверждающим документом? Нам ведь не потребуется вносить это устройство в реестр СИ? (если свидетельство об утверждении типа СИ потребуется, то это похоронит всю идею). Прошу вашего совета по разрешиловке в этом случае, можно просто ссылками на инструкции и правила по метрологии, изучу и найду все что нужно. Сейчас просто не знаю с чего начать. Изменено 16 Декабря 2015 пользователем 24333 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 16 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2015 (изменено) Прошу вашего совета по разрешиловке в этом случае, можно просто ссылками на инструкции и правила по метрологии, изучу и найду все что нужно. Сейчас просто не знаю с чего начать. Может я чегото недопонимаю, но.... Если эта конструкция будет применяться исключительно в технологии, не подпадая под действие статей закона - да делайте что хотите. Это вообще не СИ,а некий контактный прибор получится. Если же Вам нужно комуто чтоо подтверждать, помнить о погрешности.... То надобно не изобретать весолипед, а поискать "реле давления" на нужный диапазон. Контактное или с аналоговым выходным сигналом о значении давления/разрежения. А на его выход - регулятор позиционный. ЭКМом многие тоже ничего не измеряют, дошла стрелка до заданного значения -контакт и замкнулся. Звонок зазвенел или защита сработала. Но ведь это СИ,а не нечто с контактным устройством. Так что Вы начните своё повествование с того - где и для чего эта конструкция планирует применяться. Изменено 16 Декабря 2015 пользователем Tim_L Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
24333 0 Опубликовано 16 Декабря 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2015 Прошу вашего совета по разрешиловке в этом случае, можно просто ссылками на инструкции и правила по метрологии, изучу и найду все что нужно. Сейчас просто не знаю с чего начать. Так что Вы начните своё повествование с того - где и для чего эта конструкция планирует применяться. Для контроля давления техн. установки. На 70Па подача сигнала, на 300Па аварийное отключение... в ином случае риск экспоненциального роста давления и взрыв. По сути своей примитивное реле. Как сделать его - вопрос не стоит, вопрос как доказать, что наша точка 70(300)Па будет с какой-то погрешностью действительно будет являться этим давлением? Какая бумага нужна? У нас есть просто у-образный манометр для измерений, он, например, проходил поверку и имеет погрешность +-20Па. Реле давления выход, но мы столкнулись во первых с низкой номенклатурой таких устройств на низкие давления, а во вторых с существенными их погрешностями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SergeiG 0 Опубликовано 16 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2015 (изменено) Как сделать его - вопрос не стоит, вопрос как доказать, что наша точка 70(300)Па будет с какой-то погрешностью действительно будет являться этим давлением? Кому доказать? Если самому себе, то тут все зависит от того пессимист вы или оптимист. Если надзорному органу, например Роспотребнадзору или чему-то подобному, то тут проще найти готовые внесенные в реестр средства. Я так думаю. добавлю: можно сделать дублирующие системы, одну с вашим у-образным манометром, другую, для отчетности с поверенными средствами. Изменено 16 Декабря 2015 пользователем SergeiG Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 16 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2015 (изменено) Ещё раз обращаю Ваше внимание на суть вопроса: Ваше устройство будет подпадать под сферу ФЗ-102 и различных "Правил эксплуатации" или же не будет? Кому и с какой целью Вы хотите чтото доказать? Если я своему ребёнку-школьнику захочу продемонстрировать единицу водяного столба - для этого потребуется кусок дощечки, линейка,прозрачная трубка и т.д и т.п. никаких документов мне для этого не нужно. Самодельный котёл/печка на даче/в гараже есть, в топке захочу измерить тягу(разрежение) - мне никто не указ насчёт требований к показометру. Потому что это показометр, а не средсто измерения с нормируемой погрешностью и измерением значения физ.величины. И именно потому,что имеющийся у Вас U-образный манометр признан средством измерения, был внесён в госреестр и при испытаниях были установлены метр.характеристики такого СИ - его и поверяют. И его показания должны быть приняты во внимание при какихто спорных вопросах. Но если Вам комуто чтото надо доказывать - все эти псевдосамопальные конструкции никого ни к чему не обязывают. Увы. P.S. Вот пример тягонапоромера с токовым выходным сигналом. На его выход ставится регулятор. Это то,что первое приходит в голову. Если эта Ваша конструкция должна быть узаконенной. P.P.S. У нас на производстве была потребность в измерителе расхода воздуха в вент.воздуховодах,соорудить обратную связть для привода вентилятора. Сделали аналог напорной трубки, на её выход прицепили старый немецкий датчик перепада давления и подключили к приводу. Кому какое дело, как именно регулируется частота вращения вентилятора? Защита от отсутствия разрежения есть, она проектная. А регулировка -дело десятое. и никому ничего доказывать нам не нужно было. Чего хотите, то и творите. Вот и Ваш случай нужно разобрать в таких категориях. Изменено 16 Декабря 2015 пользователем Tim_L Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
24333 0 Опубликовано 16 Декабря 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2015 Кому и с какой целью Вы хотите чтото доказать? Кому доказать? Заказчику. Заказчик крупный представитель государственного капитализма. Можно поставить оба манометра перед представителем и натурно доказать, что наша конструкция работает аналогично поверенному манометру того же типа. Это скорее всего сработает. Но "контролеров" столько, что каждому натурно доказывать не хватит времени. Бумага нужна. Да и вообще, у нас ведь как - глаза и здравый смысл могут обмануть, а вот бумага никогда не врет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 16 Декабря 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2015 300Па аварийное отключение... в ином случае риск экспоненциального роста давления и взрыв. И Вы хотите самопалом отделаться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 17 Декабря 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2015 Для контроля давления техн. установки. На 70Па подача сигнала, на 300Па аварийное отключение... в ином случае риск экспоненциального роста давления и взрыв. По сути своей примитивное реле. Как сделать его - вопрос не стоит, вопрос как доказать, что наша точка 70(300)Па будет с какой-то погрешностью действительно будет являться этим давлением? Какая бумага нужна? У нас есть просто у-образный манометр для измерений, он, например, проходил поверку и имеет погрешность +-20Па. Реле давления выход, но мы столкнулись во первых с низкой номенклатурой таких устройств на низкие давления, а во вторых с существенными их погрешностями. Смелые вы ребята. По поводу номенклатуры, - наберите в поисковике "реле давления на 300 Па". Например, это, или это. Что касается бумаги, - нужен, как минимум, сертификат соответствия, разрешение Ростехнадзора и сертификат о калибровке. Но ни одна серьёзная организация не выдаст вам такой документ на самоделку. Поскольку для начала они поинтересуются, - для чего? Как только прозвучит фраза про возможный взрыв и про крупного заказчика, можете забыть туда дорогу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 17 Декабря 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2015 Заказчику. Заказчик крупный представитель государственного капитализма. Можно поставить оба манометра перед представителем и натурно доказать, что наша конструкция работает аналогично поверенному манометру того же типа. Это скорее всего сработает. Но "контролеров" столько, что каждому натурно доказывать не хватит времени. Бумага нужна. Да и вообще, у нас ведь как - глаза и здравый смысл могут обмануть, а вот бумага никогда не врет. И это правильно. Потому что, если что-то случится (не дай бог, конечно), а "бумаги" нет, то на суде этот "представитель" тут же скажет, что в глаза не видел вашей конструкции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
24333 0 Опубликовано 17 Декабря 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2015 300Па аварийное отключение... в ином случае риск экспоненциального роста давления и взрыв. И Вы хотите самопалом отделаться? Прошу прощения. Возможно я некоторые важные моменты отбросил. Дело в том, что ни о каком самопале и наколенщине речи не идет. Будет полный комплект документации, все стадии проектирования и постановки в производство. Все испытания. ГОСТ в полный рост. ТУ напишем и утвердим в т.ч. заказчик лично распишется. Меня сейчас волнует именно метрологическая часть вопроса - минимальный набор подтверждающей документации, что шкала на устройстве действительно соответствует фактически измеряемому давлению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 90 Опубликовано 17 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2015 Может быть я ошибаюсь, но если идет речь о создании технологической установки которая должна регулироваться неким реле, то это больше научная вотчина, нежели метрологическая. Исходя из техзадания на технологическую установку, которая не обладала реле, а Вы ее модернизируете посредством внесения "ноу-хау" в виде Вашего супер-реле давления. Стопой науки объясняете принципы действия ноу-хау, его надежность и прочие характеристики. Получаете патент на его изготовление, а на выходе готовое изделие с паспортными техническими характеристиками, в которых есть это реле не как надставное си, а как неотъемлемая часть изделия. На ум приходит утюг, их терморегуляторы по большому счету средства измерений, но о них никто и не вспоминает. Сертифицируете установку, как раз в результате которой будут подтверждены все Ваши реализованные хотелки. Если технологическая установка попадает под ответственность технадзора, получаете разрешение на применение от них. Правда, Вы что-то сказали про взрыв и это сеет сомнения, насколько жесткими будут критерии работы установки в законодательной части, хотя многие средства контроля безопасности даже в ОПО выступают в виде технических средств (ограничители максимальной нагрузки кранов, всевозможные датчики в режиме есть сигал/нет сигнала, индикаторы), но если есть Правила, относящие контроль параметра со всеми метрологическими признаками (величина давления, погрешность измерений), то измерение ляжет в сферу госрегулирования и предлагаемый путь только усугубит введение в правовое поле установки, но надеюсь таких правил нет Не знаю, можно ли так) но какой смысл заморачиваться отдельно с реле давления как самостоятельной единицей изделия, если она кроме как в Вашей технологической установке нигде не будет применима. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
11 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.