Перейти к контенту

Росстандарт


2 495 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

9 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Да я вижу приказы. Только в них нет наших СИ, которые прошли испытания аж в феврале(!!!!) и в мае. Из ВНИИМСа ушли, а дальше тишина. И никто ничего не знает

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Fekla9999 сказал:

Да я вижу приказы. Только в них нет наших СИ, которые прошли испытания аж в феврале(!!!!) и в мае. Из ВНИИМСа ушли, а дальше тишина. И никто ничего не знает

А куда вы писали и звонили?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Логинов Владимир сказал:

А куда вы писали и звонили?

И не раз в приемную управления метрологии и гос надзора. Все, что мне удалось добыть, это входящий номер одного из комплектов документов. Это было больше месяца назад. Я наивно ожидала приказа об УТ со дня на день..Ага, щас((

Про второй комплект, отправленный из ВНИИМСа в конце августа, вообще тишина. Эксперт, проводивший экспертизу, больше не работает. Концов не найти. Вообще не понятно, что делать

Изменено пользователем Fekla9999
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИЗМЕРЕНИЯ В СФЕРЕ ГОСРЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЪЕДИНЯТ В ЕДИНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ

03 ноября 2020 13:51

С 2021 года ведомственные приказы, устанавливающие виды измерений и показатели их точности, которые контролируются государством, будут недействительны.

На замену им придет единый перечень измерений, полномочия по утверждению которого теперь переданы Правительству Российской Федерации. Закон о внесении изменений в статью 5 ФЗ «Об обеспечении единства измерений» подписан Президентом и вступил в силу 27 октября 2020 года. Проект закона разработан Минпромторгом России совместно с Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии в рамках реализации механизма «регуляторной гильотины».

Утверждение Правительством Российской Федерации единого Перечня измерений вместо множества соответствующих ведомственных актов позволит повысить уровень унификации требований к измерениям и гармонизации их с международными требованиями, в том числе принятыми в рамках Евразийского экономического союза,
- отметил Алексей Беспрозванных, заместитель министра промышленности
и торговли Российской Федерации.
 
Прежде требования регулировались ведомственными документами, которые зачастую носили разрозненный характер, а иногда и просто не были приняты. Поэтому в рамках «регуляторной гильотины» было принято решение перейти к единому унифицированному перечню средств измерений, относящихся к сфере госрегулирования,
– отметил руководитель Росстандарта Алексей Абрамов.
 

Сейчас использование ведомственных перечней обязательно для всех испытательных лабораторий, предприятий и учреждений, чья деятельность связана с измерениями, которые регулируются государством. Среди таких, например – показатели загрязнения окружающей среды, масса и размеры товаров, поступающих в продажу. 

Зачастую органы власти используют разные подходы к формированию отраслевого перечня, включая большое количество сопроводительной технической документации к нему. Это создает излишнюю нагрузку на бизнес, деятельность которого связана с периодическим выполнением таких обязательных процедур, как утверждение типа средств измерений, поверка СИ и внесение сведений о ее результатах в реестр Росстандарта (ФГИС «АРШИН»). Масштабы такой работы огромны. Для примера, еженедельно свыше тысячи организаций вносят в «АРШИН» более 1,5 млн записей о результатах поверки приборов.

По мнению Александра Кузина, директора ВНИИ метрологической службы Росстандарта, создание такого единого и унифицированного документа – хорошая новость для производителей и потребителей средств измерений.
В проект перечня вошли только актуальные требования из приказов отраслевых ведомств. Благодаря участию в его разработке крупного бизнеса, малых и средних предпринимателей на площадке РСПП, нам удалось исключить из перечня многие устаревшие положения,

- отметил Александр Кузин.
 

По новым правилам, все важнейшие измерения, затрагивающие права граждан и бизнеса, а также общественные интересы будут регулироваться на уровне правительства. Это создаст предсказуемую регуляторную среду и улучшит администрирование обязательных требований, в том числе в рамках метрологического надзора.

Ведомственное регулирование сохранится только в сферах обороны, использования атомной энергии, защиты населения и территорий от ЧС, обеспечения пожарной безопасности, безопасности людей на водных объектах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
16 часов назад, efim сказал:

С 2021 года ведомственные приказы, устанавливающие виды измерений и показатели их точности, которые контролируются государством, будут недействительны.

На замену им придет единый перечень измерений, полномочия по утверждению которого теперь переданы Правительству Российской Федерации.

 

16 часов назад, efim сказал:

В проект перечня вошли только актуальные требования из приказов отраслевых ведомств.

- отметил Александр Кузин.

Например, в области здравоохранения перечень увеличился с 20 до 36.

16 часов назад, efim сказал:

По новым правилам, все важнейшие измерения, затрагивающие права граждан и бизнеса, а также общественные интересы будут регулироваться на уровне правительства. Это создаст предсказуемую регуляторную среду и улучшит администрирование обязательных требований, в том числе в рамках метрологического надзора.

Занавес!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 04.11.2020 в 05:56, efim сказал:
В 04.11.2020 в 05:56, efim сказал:

По новым правилам, все важнейшие измерения, затрагивающие права граждан и бизнеса, а также общественные интересы будут регулироваться на уровне правительства. Это создаст предсказуемую регуляторную среду и улучшит администрирование обязательных требований, в том числе в рамках метрологического надзора.

 

Идея здравая, если перечень будет составлен как раз по ведомсвенному  принципу  что.... к примеру любые измерения, результаты которых  используются и далее по списку  атомщиками, медиками, ветеринарами, судами, спортсменами итп относятся к сферам . Или планируется (в части "актуальных требований" ) типа написать что измерение массы спортсменов актуально, а роста не актуально

Лично мене всегда было непонятным нахрена  нужна расшифровка перечня со всеми его погрешностями  и конкретными методами.   Какой в этом смысл?

Изменено пользователем kot1967
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 04.11.2020 в 03:56, efim сказал:

ИЗМЕРЕНИЯ В СФЕРЕ ГОСРЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЪЕДИНЯТ В ЕДИНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ

03 ноября 2020 13:51

С 2021 года ведомственные приказы, устанавливающие виды измерений и показатели их точности, которые контролируются государством, будут недействительны.

 

Все прекрасно, НО! нельзя было ввести этот перечень с 2022 года? так то уже ноябрь, перечнем не пахнет, графики поверки на 2021 уже составлены, договора либо заключены, либо на торгах, Перечень этот нам присылали на обсуждение, но:

1. даже разумные фразы поясняющие область действия перечня не приняты; в перечне куча ошибок и опечаток;

2. как всегда не факт, что будет утвержден тот перечень который обсуждался;

3.если раньше при ведомственных перечнях можно было отправить запрос в ведомство (и даже при этом Минэнерго например на запросы не отвечало, а когда я дозвонилась до исполнителя он орал как припадочный и заявил что на запрос отвечать не намерен), то теперь - запрос на деревню дедушке

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
5 часов назад, kot1967 сказал:

Лично мене всегда было непонятным нахрена  нужна расшифровка перечня со всеми его погрешностями  и конкретными методами.   Какой в этом смысл?

Постараюсь объяснить со своей колокольни. Из области функциональной диагностики.

Измерения биоэлектрических потенциалов сердца - электрокардиограмма (ЭКГ).  В проекте перечня - измерение параметров электрокардиографов (!).

Различают:

1) ЭКГ покоя - диагностика состояния сердца здесь-и-сейчас, регистрируются 8 независимых сигналов (пересчитывается в общепринятые 12 отведений), время регистрации - не менее 8 с, максимальная полоса пропускания от 0,05 до 150 Гц, пределы погрешности + 5 %;

2) длительная регистрация ЭКГ (Холтер) - основное назначение - выявление нерегулярных нарушений ритма сердца, регистрация двух или трех дифференциальных каналов, время регистрации обычно не менее 24 ч., полоса пропускания от 0,67 до 40 Гц, пределы погрешности + 10 %;

3) нагрузочные пробы - исследование работы сердца при увеличивающейся физической нагрузке, регистрируются 8 независимых сигналов (пересчитывается в общепринятые 12 отведений), время регистрации - не менее 5 мин, максимальная полоса пропускания от 0,05 до 40 Гц, пределы погрешности + 10 %;

4) мониторирование ЭКГ в реанимации или интенсивной терапии - формирование сообщений о критических нарушениях работы сердца.

Требования к точности измерений ЭКГ установлены в соответствующих международных стандартах: 1) IEC 60601-2-25; 2) IEC 60601-2-47; 4) IEC 60601-2-27 и их национальных аналогах.

Неинвазивное измерение артериального давления осциллометрическим методом вообще не является измерением - заключение о величине систолического и диастолического давления делается по результатам измерений амплитуды пульсаций давления в манжете при его изменении. Поэтому результат зависит от правильного выбора размера манжеты и правильности наложения её на плечо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Фёдоров_Ф сказал:

Постараюсь объяснить со своей колокольни. Из области функциональной диагностики.

Измерения биоэлектрических потенциалов сердца - электрокардиограмма (ЭКГ).  В проекте перечня - измерение параметров электрокардиографов (!).

Различают:

1......

Требования к точности измерений ЭКГ установлены в соответствующих международных стандартах: 1) IEC 60601-2-25; 2) IEC 60601-2-47; 4) IEC 60601-2-27 и их национальных аналогах.

 

Вот вот....больше приборов и контролеров хороших и разных.  Вы за что ратуете, чтобы перечень Минздрава был бы не на двух страничках (как сейчас) и на 122х. Чем вас не устраивает тупая формулировка "любые  измерения в области здравоохранения".  Тип утвержден,  поверка есть  значит можно применять и ша.   А  какой конкретно прибор применить решает врач, или вы думаете  кардиолог где-нить в Урюпинске будет пальцы гнуть типа не хочу быть столбовой дворянкой хочу быть владычицей морскою, работает на чем есть. Нужно реально смотреть  на текущее положение дел, щеки не раздувать.  Если в кремлевских больницах нужно соответствие каким-то буржуйским стандартам их право, деньги есть пусть покупают что хотят, но какое отношение это имеет к отечественным ЭКГ-строению и бабушкам из поликлиники .  

АП А где можно посмотреть проект перечня, что-то не нашел с разбегу. Спасибо заранее....

Изменено пользователем kot1967
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, kot1967 сказал:

АП А где можно посмотреть проект перечня, что-то не нашел с разбегу. Спасибо заранее....

Вроде вот https://regulation.gov.ru/p/100984 

И вот ещё тут http://www.rgtr.ru/ekspertnoe-obsuzhdenie2/91 но тут новость старая

Изменено пользователем Логинов Владимир
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, kot1967 сказал:

Тип утвержден,  поверка есть  значит можно применять и ша.

Смешно. Проблема в том, что не хотят утверждать как тип. Это давняя вражда двух контор 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, SALE сказал:

Смешно. Проблема в том, что не хотят утверждать как тип. Это давняя вражда двух контор 

Кто не хочет? Производитель или Минздрав? Помнится Минздраву  изначально был против поверки, и я могу его понять, а то что производили не хотели утверждать тип, как то странно......

2 Логинов Владимир . Спс       

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, kot1967 сказал:

Помнится Минздраву  изначально был против поверки, и я могу его понять, а то что производили не хотели утверждать тип, как то странно......

Зачем тратить деньги на ненужную работу? Если их можно не вносить :unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, kot1967 сказал:

а то что производили не хотели утверждать тип, как то странно

Так процедура УТ денег стоит и время отнимает, такчто ничего странного

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
9 часов назад, kot1967 сказал:

Чем вас не устраивает тупая формулировка "любые  измерения в области здравоохранения".

Отсутствием средств поверки - эталонов и стандартных образцов. И первыми взвоют КДЛ.

Нет утвержденных стандартных образцов для поверки закрытых биохимических анализаторов.

Нет средств поверки для любимых Минздравом велоэргометров.

9 часов назад, kot1967 сказал:

Тип утвержден, 

Невозможно утвердить тип средств измерений без опробования методики поверки. А значит - отсутствие средств поверки не позволит утвердить тип СИ.

 

9 часов назад, kot1967 сказал:

Помнится Минздрав  изначально был против поверки

Разработчики приказов 89н и 81н следовали рекомендациям МОЗМ D 12 (1986!!!)

Цитата

4.1. Instruments and devices used to measure the physical aspects of man and animals, including height, weight, temperature, blood and pulmonary pressure, respiratory volume, and parameters of speech, hearing, and vision.
4.2. Instruments, substances, and devices used in chemical, biological, and biochemical analyses (including counting) to identify biological and chemical substances and species and to determine content, concentration, proportions, and counts.
4.3. Reference materials and certain chemical, biological, and radiological reagents (substances) used in clinical laboratories for calibrating the instruments under point 4.2 or for biochemical analyses.
4.4. Reference standards for physical quantities used for calibrating the instruments under point 4.1.

Но и привнесли своё - силу, мощь, Этанол.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

13 минут назад, Фёдоров_Ф сказал:
10 часов назад, kot1967 сказал:

Чем вас не устраивает тупая формулировка "любые  измерения в области здравоохранения".

Отсутствием средств поверки - эталонов и стандартных образцов. И первыми взвоют КДЛ.

Нет утвержденных стандартных образцов для поверки закрытых биохимических анализаторов.

Нет средств поверки для любимых Минздравом велоэргометров.

или, например, аппарат "искусственная почка". Каких там только измерений нет "в области здравоохранения". В 2014 году подобный к СИ не отнесли. Обращались по предписанию ЦМТУ. Со стороны всё просто

10 часов назад, kot1967 сказал:

Чем вас не устраивает тупая формулировка "любые  измерения в области здравоохранения".  Тип утвержден,  поверка есть  значит можно применять и ша.  А  какой конкретно прибор применить решает врач...

Насчёт

10 часов назад, kot1967 сказал:

Нужно реально смотреть  на текущее положение дел

Вы правы, но советы постороннего давать, извините меня :unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Фёдоров_Ф сказал:

Отсутствием средств поверки - эталонов и стандартных образцов. И первыми взвоют КДЛ.

Нет утвержденных стандартных образцов для поверки закрытых биохимических анализаторов.

Нет средств поверки для любимых Минздравом велоэргометров.

Невозможно утвердить тип средств измерений без опробования методики поверки. А значит - отсутствие средств поверки не позволит утвердить тип СИ.

 

Разработчики приказов 89н и 81н следовали рекомендациям МОЗМ D 12 (1986!!!)

Но и привнесли своё - силу, мощь, Этанол.

Так и и сейчас особо нет, какие могут быть эталоны на "биологические" объекты? Может быть это следует понять и простить .

На тот момент, когда Минздрав "боролся" с ЦСМами особо и поверителей грамотных не было,  везти все барахло в московский Ростест? А на текущий момент полно частных МС которые именно на медицине и специализируются и приедут и отремонтируют если нужно. А про стоимость  поверки уж не Минздаву рассуждать, с его то ценообразованием на платные медицинские услуги. В части производителей я бы понял если бы теже ЭКГ стоили бы 5тыров,  тогда да потратиться на утверждение типа при продажах в 50шт  возможно и нерентабельно, но так они и стоят под сотню, по сути стоимость типа - это стоимость одного прибора. Более того производитель прекрасно зарабатывает и на поверке в том числе. Так что  это отмазы какие-то. Причем есть варианты спихнуть метрологические расходы на бюджет уж если совсем приспичит.

Ну и напомню что именно  ведомства  изначально планировалось закрыть сферой, никаких счетчиков и весов на базаре там не было, была только безопасность граждан и государства.  К чему и для кого вся эта текущая глобальная  коммерциализация вопрос риторический....       

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, kot1967 сказал:

но так они и стоят под сотню, по сути стоимость типа - это стоимость одного прибора. Более того производитель прекрасно зарабатывает и на поверке в том числе

1 Внесение в реестр стоит от 300 тр

2 большинство производителей медицинских СИ не аккредитованы на поверку

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, kot1967 сказал:

Ну и напомню что именно  ведомства  изначально планировалось закрыть сферой, никаких счетчиков и весов на базаре там не было, была только безопасность граждан и государства.

Изначально это когда? Изначальн, судя по ПП250, именно весы и счётчики были главным объектом государства

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, evGeniy сказал:

1 Внесение в реестр стоит от 300 тр

2 большинство производителей медицинских СИ не аккредитованы на поверку

1. Я в курсе, продление как раз порядка 100 если вам интересно.

2. Как отсутствие аккредитации  мешает зарабатывать на поверке?   

ЗЫ (философски) вообще все мечты наших метрологических бонзов берут свое начал с того еще века и даже раньше ФЗ  Техрегулировании, где помнится мечтали прописать 5-6 горизонтальных регламентов и насадить на них пару десятка вертикальных, причем насадить в виде ФЗ кинув таким образов ведомства с их хотелками  и гнусными инсинуациями. Но невидимая рука никакого отношения к рынку не имеющая   решила по другому, так что имеет что имеем....   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, kot1967 сказал:

. Как отсутствие аккредитации  мешает зарабатывать на поверке?   

Всё могут порешать без тебя :unknw:

7 минут назад, kot1967 сказал:

Я в курсе, продление как раз порядка 100 если вам интересно.

Ну, мы то говорили об УТ. Причем тут продление?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, evGeniy сказал:

Всё могут порешать без тебя :unknw:

Ну, мы то говорили об УТ. Причем тут продление?

Это как? 

Разговор был фактически  про стоимость  "метрологической обвязки и официоза СИ" и насколько это целесообразно для конкретного производителя, разве нет? Там кроме УТ полно еще всего прочего......

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, kot1967 сказал:

А где можно посмотреть проект перечня, что-то не нашел с разбегу. 

Версия за август месяц

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, kot1967 сказал:

Это как? 

Если про поверку, то могут поверить без производителя

29 минут назад, kot1967 сказал:

Разговор был фактически  про стоимость  "метрологической обвязки и официоза СИ" и насколько это целесообразно для конкретного производителя, разве нет? Там кроме УТ полно еще всего прочего......

"Метрологическая обвязка" начнется с УТ. А это вынь и положи 300тр. А ещё перед этим надо за РУ отдать не меньше. Вот и подумает производитель, надо ли ему это

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, evGeniy сказал:

Если про поверку, то могут поверить без производителя

"Метрологическая обвязка" начнется с УТ. А это вынь и положи 300тр. А ещё перед этим надо за РУ отдать не меньше. Вот и подумает производитель, надо ли ему это

ЦСМ может поверять, только,  если производитель технически сделал это возможным. Любые приборы требуют обслуживания, чем ЦСМ не занимаются. По результатам поверки без обслуживания хренова гора СИ получают уведомление о непригодности. Если производителю  по фигу то это его проблемы, а обслуживание + повркека .... Хотя конечно СИ бываю разные и даже "палками" как мы тут все недавно узнали.   

Ну вы же сами написали метрологическая обвязка начинается с ТУ а не с УТ, я еще дальше вам скажу с ТЗ, с документами по ЕСКД и ЕСТД с ПО и тд  итп.  Причем это все документы без которых не то что тип утверждать теоретически производить ничего невозможно. Почему вроде бы правильные теоретические предпосылки в реалиях невыполнимы вот тут и стоит спросить кого следует. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...