Поверка с ограничением

[Roman0678 0]

Добрый день! Помогите разобраться.

В Приказе Министерства промышленности и торговли РФ от 2 июля 2015 г. N 1815 "Об утверждении Порядка проведения поверки средств измерений", раздел III. Поверка СИ, п.18 указано:

"Периодическую поверку СИ, предназначенных для измерений (воспроизведения) нескольких величин или имеющих несколько поддиапазонов измерений, но используемых для измерений (воспроизведения) меньшего числа величин или на меньшем числе поддиапазонов измерений, допускается проводить на основании письменного заявления владельца СИ, оформленного в произвольной форме, при условии наличия в методике поверки соответствующих указаний."

Как правильно трактовать данный пункт?

1. Можно ли поверять многоканальные СИ с однотипными каналами измерения, но выписывать свидетельство не на все каналы, а только на исправные? Например газоанализатор СТМ-10 имеет 10 каналов измерения конццентрации СН4, а исправны только 8 каналов.

2. Можно ли поверять многоканальные СИ с различными каналами измерения, но выписывать свидетельство не на все каналы, а только те, которые требуются владельцу СИ? Например Газоанализатор ОКА-92МТ имеет 3 канала измерения (О2, СН4, NH3), а для работы требуются только каналы СН4 и NH3.

3. Можно ли поверять СИ, имеющие несколько поддиапазонов измерения, но выписывать свидетельство не на все поддиапазоны, а только на те, которые требуются владельцу СИ? Например, анализатор концентрации углерода и серы в металлах Metabak имеет 3 поддиапазона, но для работы требуются только 2 из них.

Вопрос принципиальный, т.к. это связано, во-первых, с дополнительными затратами на поверку и на приобретение дополнительных ГСО, а, во-вторых, некоторые СИ придется либо ремонтировать, либо списывать из-за неисправных каналов, которые в работе и не используются.

[efim 1 745]

ГОЛУБЕВ С. С. Р А З Ъ Я С Н Я Е Т (т е если хотите - платите):

6. В соответствии с пунктами 16 и 18 Приказа проведение поверки СИ по отдельным измерительным каналам, ограниченному количеству диапазонов или измеряемых величин допускается проводить только при наличии соответствующего указания в методике поверки. В настоящее время такие указания отсутствуют практически во всех методиках поверки и применение данной нормы поставит под угрозу деятельность многих метрологических служб, в том числе и метрологических служб оборонных предприятий.

Особенности обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности и в области использования атомной энергии устанавливаются Правительство Российской Федерации (часть 7 Статьи 1 Федерального закона от 26.06.2008 №102-ФЗ). В связи с чем, данные нормы могут быть установлены только при разработке соответствующих положений во исполнение постановлений Правительства. При этом отмечаем, что в соответствии с Приказом Минпромторга России от 25 июня 2013 г. № 970 «Об утверждении административного регламента по предоставлению федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по утверждению типа стандартных образцов или типа средств измерений» пунктом 11 предусмотрена процедура внесения изменений в методику поверки: Для предоставления государственной услуги по переоформлению свидетельства об утверждении типа стандартного образца или типа средства измерений Заявитель направляет в Росстандарт заявку на переоформление свидетельства (сертификата) об утверждении типа стандартного образца или типа средства измерений (далее - заявка N 4) (Приложение N 4) с приложением следующих документов:

- в случае внесения изменений в методику поверки, установленную при утверждении типа средства измерений, подлинник заключения, выданного юридическим лицом, утвердившим методику поверки по результатам испытаний в целях утверждения данного типа средства измерений, с обоснованием целесообразности внесения изменений в утвержденную методику поверки и подлинник методики поверки с внесенными изменениями.

Отмечаем, что в соответствии с пунктом 2. Приказа Минпромторга России от 25 июня 2013 г. № 970 Заявителями могут быть юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие разработку, выпуск из производства, ввоз на территорию Российской Федерации, продажу и использование на территории Российской Федерации стандартных образцов или средств измерений.

[Roman0678 0]

Т.е. в связи с тем, что в Приказе указано "если это установлено методикой поверки" и "при условии наличия в методике поверки соответствующих указаний" мы не имеем право проводить поверку с ограничением и указывать в свидетельстве конкретные каналы или диапазоны. Выход только один: внести изменения в методику поверки.

Я правильно Вас понял?

[efim 1 745]

Т.е. в связи с тем, что в Приказе указано "если это установлено методикой поверки" и "при условии наличия в методике поверки соответствующих указаний" мы не имеем право проводить поверку с ограничением и указывать в свидетельстве конкретные каналы или диапазоны. Выход только один: внести изменения в методику поверки.

Я правильно Вас понял?

...и оплатить услугу...

[rmetr 246]

Т.е. в связи с тем, что в Приказе указано "если это установлено методикой поверки" и "при условии наличия в методике поверки соответствующих указаний" мы не имеем право проводить поверку с ограничением и указывать в свидетельстве конкретные каналы или диапазоны. Выход только один: внести изменения в методику поверки.

Я правильно Вас понял?

Именно так.

Разработчикам СИ следует это учитывать при внесении новых версий в госреестр.

[gogr 1]

Как всегда все извратили. Разрешается проводить поверку с ограничением, если методика позволяет это сделать, т.е. Если согласно методике поверяются каналы и диапазоны раздельно, последовательно. При этом необходимо проделать часть методики, из которой следует, что поверено часть каналов или диапазонов. Соответственно за поверку при этом должны взять меньшие деньги. Поэтому все ЦСМы и им подобные заведения противятся этой процедуре. Такого же мнения придерживается главный метролог ГНМЦ (бывший 32 НИИ) Щеглов. Можете к нему обратиться.

[AtaVist 503]

Как всегда все извратили. Разрешается проводить поверку с ограничением, если методика позволяет это сделать, т.е. Если согласно методике поверяются каналы и диапазоны раздельно, последовательно. При этом необходимо проделать часть методики, из которой следует, что поверено часть каналов или диапазонов. Соответственно за поверку при этом должны взять меньшие деньги. Поэтому все ЦСМы и им подобные заведения противятся этой процедуре. Такого же мнения придерживается главный метролог ГНМЦ (бывший 32 НИИ) Щеглов. Можете к нему обратиться.

Два раза прочел..Так и не понял - кто что извратил, что делать и зачем бечь к Щеглову...

[AtaVist 503]

Т.е. в связи с тем, что в Приказе указано "если это установлено методикой поверки" и "при условии наличия в методике поверки соответствующих указаний" мы не имеем право проводить поверку с ограничением и указывать в свидетельстве конкретные каналы или диапазоны. Выход только один: внести изменения в методику поверки.

Я правильно Вас понял?

...и оплатить услугу...

Интересно..Помимо жажды наживы в этом требовании есть ещё хоть что-то?

[Roman0678 0]

Т.е. в связи с тем, что в Приказе указано "если это установлено методикой поверки" и "при условии наличия в методике поверки соответствующих указаний" мы не имеем право проводить поверку с ограничением и указывать в свидетельстве конкретные каналы или диапазоны. Выход только один: внести изменения в методику поверки.

Я правильно Вас понял?

...и оплатить услугу...

Интересно..Помимо жажды наживы в этом требовании есть ещё хоть что-то?

Видимо нет..

[Evgeniy1 25]

Внесение изменений в методику поверки в части разрешения сокращенной поверки- это конечно круто, умно, если не сказать больше. Кто из изготовителей согласится платить деньги за внесение изменений? Разве им это надо? Они ошибки в методиках не хотят исправлять. И как можно исправить методику на СИ если изготовителя давно не существует?

Творцы 1815 явно перестарались.

[Багаутдинов 80]

а не подскажите я имею право поверить СИ с более худшей погрешностью чем прописано в от? (клинит иногда меня на такие вещи...)

[Данилов А.А. 1 943]

а не подскажите я имею право поверить СИ с более худшей погрешностью чем прописано в от? (клинит иногда меня на такие вещи...)

Нет

[Vadim_A 82]

Добрый день !

У нас после выхода приказа № 1815 был случай- ЦСМ отказался поверять ультразвуковой расходомер Ду100, мотивируя это тем, что наша проливная установка имеет максимальный расход 200 м3/ч, а у расходомера Ду100 он более 300 м3/ч. В методике поверки про ограничение диапазона, естественно, ничего не сказано. Потом подумали и всё же поверили: в городе нет проливных установок на больший расход и в области аккредитации ЦСМ указаны расходомеры с максимальным расходом до 200 м3/ч - под нашу установку. Требования п.16 и п. 18 абсурдны.

С многоканальными, многодиапазонными СИ тоже проблема - приходится поверять 100 каналов, хотя в сфере ГРОЕИ применяются только 3.

[Triac 8]

Добрый день, как показывает практика некоторые ФБУ поверяют с ограничениями, м.б. появились измы в законодательстве или др. лазейки?

[Геометр 909]

Добрый день, как показывает практика некоторые ФБУ поверяют с ограничениями, м.б. появились измы в законодательстве или др. лазейки?

Думается мне, что просто положили они на этот приказ болт с левой резьбой...

[VVF 107]

В 23.12.2016 в 10:39, Геометр сказал:

Думается мне, что просто положили они...

Подниму тему для позитива... Поверка СИ с ограничениями сейчас разрешена (п.18 приказа 2510).

Вопрос. В СИ, выпущенном до 2018 года и имеющем каналы А,В и С, не используется (и не поверен) отдельный измерительный канал С. Может ли это СИ применяться (поверяться) в качестве эталона по каналам А и В (естественно МХ каналов удовлетворяют требованиям на разряд ГПС)?

Изменено 15 Марта 2022 пользователем VVF