Госреестр СИ до 1994г

[Дмитрий Борисович 1 013]

Интересный у Вас подход, Станислав Кузьмич.

Не поверяли...хоть и есть в списке, то и нельзя поверять.

Опять один маленький пример. В реестре есть:

- 47704-11 Комплексы бесконтактного измерения тока БИТА-1

- 15358-96 Трассоискатели FM 9800 ( даже имел продление...)

- 22267-01 Комплекс измерительный для определения глубины залегания труб в грунте ИКОГЗТ-02

- 32168-06 Комплекс измерительный для определения глубины залегания труб в грунте ИКОГЗТ-04

А их КТО нибудь поверял хоть раз????

Я уже не говорю про ЦСМ....хоть какая нибудь метрологическая служба?

Первый сделан для Газпром

Второй занесен в реестр в интересах Ростелеком

Третий и четвертый в интересах Газпром и Транснефть...

[Данилов А.А. 1 943]

Возможно у Вас есть иные свидетельства того, что подобные СИ подлежали поверке.

[Мицар 166]

Интересный у Вас подход, Станислав Кузьмич.

Не поверяли...хоть и есть в списке, то и нельзя поверять.

Дмитрий Борисович, не так! Если СИ и есть в Указателе, то это еще не значит, что его можно и должно поверять. Это не следует из допуска СИ к производству как утверждает Юрий Яковлевич. Возможность поверки появлялась в те времена при положительных результатах гос. испытаний и внесении СИ в ГР. А в рассматриваемых Указателях судя по всему включались СИ с результатами испытаний частично положительными, полуположительными, с необходимостью доработок и пр. И пропустить нельзя и завернуть взад возможности нет. А тут уже могут быть варианты: возможность поверки может уже и есть, а может еще и нет. Допуск к производству без включения в ГР не есть гарантированная возможность поверки.

Опять один маленький пример. В реестре есть:

- 47704-11 Комплексы бесконтактного измерения тока БИТА-1

- 15358-96 Трассоискатели FM 9800 ( даже имел продление...)

- 22267-01 Комплекс измерительный для определения глубины залегания труб в грунте ИКОГЗТ-02

- 32168-06 Комплекс измерительный для определения глубины залегания труб в грунте ИКОГЗТ-04

А их КТО нибудь поверял хоть раз????

Я уже не говорю про ЦСМ....хоть какая нибудь метрологическая служба?

Вы хотите сказать, что не только голимый допуск СИ к производству не гарантирует возможность его поверки, но и полновесное утверждение типа этого не гарантирует. Это знакомо, встречались с подобным не раз.

С деталями не знаком, но вероятно поверка трассоискателей технически трудно реализуема. Так это и есть те случаи, когда СИ включать в ГР нельзя до разрешения проблем. А производить-пожалуйста!

[Дмитрий Борисович 1 013]

С деталями не знаком, но вероятно поверка трассоискателей технически трудно реализуема.

Извините что быстро отвечаю... сегодня просто есть время...

Но ведь испытания для утверждения типа и нужны еще для того чтобы проверить реализуемость методики поверки. Правильно???

[Мицар 166]

Возможно у Вас есть иные свидетельства того, что подобные СИ подлежали поверке.

По одному из видов СИ найдено 14 записей о поверке. И только по трем из них указаны номера ГР, то есть только в 3 из 14 случаев поверка выполнена юридически безупречно. В остальных 11 выполнена операция по контролю метрологических характеристик весов напольных бытовых, не внесенных в ГР. Технических проблем в этом случае быть не должно, если, конечно, МХ весов напольных бытовых производства Китая установить удастся. Юридическую сторону оформления результатов "поверки" СИ, не внесенного в ГР, комментировать не стану.

А по часам карманным подобной информацией не владеете?

[Данилов А.А. 1 943]

А по часам карманным подобной информацией не владеете?

Вы предполагаете, что срок службы карманных часов более 30 лет?

[Tim_L 80]

Но они ДОПУЩЕНЫ Госстандартом к серийному производству почему-то без внесения в Госреестр. А раз допущены, значит, можно поверять ?

Ваш вывод сомнителен. Не вижу связи между допуском к серийному производству и возможностью поверки.

К примеру в указателе 1987 года присутствуют СИ, которые никогда поверке не подлежали

-часы карманные

-часы напольные

-весы напольные бытовые;

-шунты

Некоторые СИ подлежат поверке сейчас, но в 1987 году по моим представлениям по разным причинам они поверке не подлежали:

-счетчики аэрозольных частиц;

-кардиографы.

Рискну предположить, что весь указатель состоит из СИ, имеющих какие-то «изъяны», которые не позволили провести их полноценные гос. испытания по ГОСТ 8.383 с утверждением МП, внесением в ГР и пр.

Иными словами: присутствие СИ в Указателе, допуск его к производству не означает возможность его поверки.

Станислав Кузьмич -половина Ваших слов сомнительна..

открываем Госреестр и видим,что огромное количество шунтов подвергалось поверке и было в Госреестре. В соседней ветке этого форума была дискуссия о том, где в СССР можно было поверять шунты на килоамперы. Оказалось - в Минске и Алмаате, но последняя установка уже разобрана по причине отсутствия заказов. Но ведь речь идёт не о том,что заказов мало и установка эталонная не окупается, а о принципиальной возможности проводить поверку шунтов и о необходимости это делать.

итак, шунты:

515-50

297

1357-60

3200-72

1525-61

и т.д.

кардиографы....ну их может и не поверяли, но почему же тогда в Госреестр внесена Установка для поверки электрокардиографов УП ЭКГ 01 под №10621-86 ?

мне же думается, что прибор можно поверять тогда, когда при испытаниях проверили методику поверки (именную или общую для подобного класса приборов) и в указателе или какомто письме-приказе написали "поверка установки осуществляется по методике, изданной отдельным документом, входящим в комплект поставки"

что касается часов ручных, то в том же Госреестре есть Прибор поверки часов П159 №10495-86, предназначенный для измерения хода кварцевых электронно-механических часов и эл.часов с ЖКэкраном в условиях часового производства в ремонтных мастерских., поверку его проводят по указаниям "Прибор П159 МП"

зачем готовить и утверждать МП,если не поверять на этом прибор что либо?

часы Луч поверяют,согласно ОТ по измерителю параметров часов модели П-157М

часы Электроника-51 подлежали ведомственной поверке по ведомственной МП №1-85.

так Вы уверены, что на производстве всего этого не было или это толкьо Ваши гипотетические фантазии от того,что неизвестно лично Вам?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Возможность поверки появлялась в те времена при положительных результатах гос. испытаний и внесении СИ в ГР. А в рассматриваемых Указателях судя по всему включались СИ с результатами испытаний частично положительными, полуположительными, с необходимостью доработок и пр. И пропустить нельзя и завернуть взад возможности нет. А тут уже могут быть варианты: возможность поверки может уже и есть, а может еще и нет. Допуск к производству без включения в ГР не есть гарантированная возможность поверки.

При просмотре Указателей нашел то что более знакомо : Б5-30, Б5-29, Б5-31, Б5-32! Это Указатель 1986г.

Вроде бы и регулируют выходное напряжение...но как? В "слепую"!!!

Для того что бы там что то выставить нужен внешний вольтметр... а чтобы узнать какой ток в нагрузке...еще и внешний амперметр.

И какое это СРЕДСТВО ИЗМЕРЕНИЯ для того чтобы внести его в Реестр???

Годен только как ИНДИКАТОР! Поэтому серийный выпуск разрешить! Без внесения в Реестр!!!

Поэтому все ВУЗы и были ими завалены в лабораториях....

Поэтому у нас отдел главного метролога на них и вешал бирку - "Годен как индикатор"!

А блоки питания сами по себе очень даже ничего....И испытания прошел положительно....

[Tim_L 80]

Возможность поверки появлялась в те времена при положительных результатах гос. испытаний и внесении СИ в ГР. А в рассматриваемых Указателях судя по всему включались СИ с результатами испытаний частично положительными, полуположительными, с необходимостью доработок и пр. И пропустить нельзя и завернуть взад возможности нет. А тут уже могут быть варианты: возможность поверки может уже и есть, а может еще и нет. Допуск к производству без включения в ГР не есть гарантированная возможность поверки.

При просмотре Указателей нашел то что более знакомо : Б5-30, Б5-29, Б5-31, Б5-32! Это Указатель 1986г.

Вроде бы и регулируют выходное напряжение...но как? В "слепую"!!!

Для того что бы там что то выставить нужен внешний вольтметр... а чтобы узнать какой ток в нагрузке...еще и внешний амперметр.

И какое это СРЕДСТВО ИЗМЕРЕНИЯ для того чтобы внести его в Реестр???

Годен только как ИНДИКАТОР! Поэтому серийный выпуск разрешить! Без внесения в Реестр!!!

Поэтому все ВУЗы и были ими завалены в лабораториях....

Поэтому у нас отдел главного метролога на них и вешал бирку - "Годен как индикатор"!

А блоки питания сами по себе очень даже ничего....И испытания прошел положительно....

ещё есть интересный момент. Даже те СИ, которые внесены в госреестр - разрешены были к выпуску на разный срок. Одни - бессрочно, другие - на пару лет"до 01.05.91г", третьи - "разрешен выпуск установочной серии".

Вот тут как раз и собака скорее всего зарыта насчёт доработок или недоделок изготовителя. Кривенький прибор, испытания както прошёл. А можно ли им пользоваться вовсю или пусть пять штук по ЦСМам попробуют поэксплуатировать, напишут свои отзывы по поводу удобства и качества - а там,глядишь, и больше выпускать не будут.

[Ждановский Ю.Я. 199]

Дмитрий Борисович, не так! Если СИ и есть в Указателе, то это еще не значит, что его можно и должно поверять. Это не следует из допуска СИ к производству как утверждает Юрий Яковлевич.

Я не утверждаю. Если заметите, то я в конце предложения поставил знак вопроса.

Но в решении Госстандарта четко написано:

поверка - ведомственная, МПИ = 2 года.

Если честно, сам не знаю, как быть с приборами прошедшими государственные испытания, но БЕЗ ВНЕСЕНИЯ в Госреестр.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Если честно, сам не знаю, как быть с приборами прошедшими государственные испытания, но БЕЗ ВНЕСЕНИЯ в Госреестр.

По хорошему - на свалку истории!

Ну не уже ли так важно СИ в сфере ГРОЕИ выпущенное 25 лет ( и более ..) назад и ему нет замены???

А если это СИ еще работает...не ужели его нельзя использовать после калибровки вне сферы ГРОЕИ???

Ведь вся проблема в поверке по новым правилам....

[Мицар 166]

Если честно, сам не знаю, как быть с приборами прошедшими государственные испытания, но БЕЗ ВНЕСЕНИЯ в Госреестр.

Так и я о том же! Нет прямой зависимости: допущен к производству - можно поверять. На самом деле: допущен к производству, нужно еще смотреть и смотреть возможна ли его поверка. По ситуации - когда возможна, а когда и нет.

В отличие от нынешней ситуации когда возможность поверки решается совершенно формальным образом по присутствию СИ в ГР во времена оные возможность поверки оценивалась техническими возможностями поверочного органа и профессиональными возможностями поверителя. На мой взгляд ситуация с поверкой приборов, возникшая три десятка и более лет назад может и должна решаться способами созвучными тому времени: поверитель по своему разумению, обоснованному конечно, выбирает методику и средства поверки и проводит поверку. Разумеется такой способ действий нормативно подтвердить нечем, это лишь способ технически выйти из ракового положения.

[Мицар 166]

А по часам карманным подобной информацией не владеете?

Вы предполагаете, что срок службы карманных часов более 30 лет?

Я предполагаю, что часы карманные так же как и напольные, так же как и наручные, так же как и настенные не поверялись ни 30 лет назад, не поверяются они и сейчас! Исключением являются часы профессиональные: авиационные, морские.

[Дмитрий Борисович 1 013]

На мой взгляд ситуация с поверкой приборов, возникшая три десятка и более лет назад может и должна решаться способами созвучными тому времени: поверитель по своему разумению, обоснованному конечно, выбирает методику и средства поверки и проводит поверку.

Да Вы что!

Такого никогда не было.

На любое более менее мальское СИ всегда был раздел Поверка.

На любой стенд для регулировки узлов и блоков.

Если устройство не относилось к СИ , то был раздел Проверка технического состояния или раздел Техническое обслуживание. Где опять расписывались методы проверки характеристик, по значениям которых принималось решение - годен/не годен.

Даже на импортные оговаривались методы и точки ....

[Мицар 166]

Возможность поверки появлялась в те времена при положительных результатах гос. испытаний и внесении СИ в ГР. А в рассматриваемых Указателях судя по всему включались СИ с результатами испытаний частично положительными, полуположительными, с необходимостью доработок и пр. И пропустить нельзя и завернуть взад возможности нет. А тут уже могут быть варианты: возможность поверки может уже и есть, а может еще и нет. Допуск к производству без включения в ГР не есть гарантированная возможность поверки.

При просмотре Указателей нашел то что более знакомо : Б5-30, Б5-29, Б5-31, Б5-32! Это Указатель 1986г.

Вроде бы и регулируют выходное напряжение...но как? В "слепую"!!!

Для того что бы там что то выставить нужен внешний вольтметр... а чтобы узнать какой ток в нагрузке...еще и внешний амперметр.

И какое это СРЕДСТВО ИЗМЕРЕНИЯ для того чтобы внести его в Реестр???

Годен только как ИНДИКАТОР! Поэтому серийный выпуск разрешить! Без внесения в Реестр!!!

Поэтому все ВУЗы и были ими завалены в лабораториях....

Поэтому у нас отдел главного метролога на них и вешал бирку - "Годен как индикатор"!

А блоки питания сами по себе очень даже ничего....И испытания прошел положительно....

Вот, вот, этот пример с "индикаторами" у меня вертелся тоже. Как бы и СИ, но не совсем СИ, но штука полезная, пусть выпускают. Ну а вносить в ГР, поверять...это уж слишком! Часы карманные вещь нужная, к производству допускаем, ну а вносить их в ГР курам на смех?

И я думаю, что даже всем форумом мы не сможем перечислить все возможные ситуации, когда СИ производить целесообразно, а вносить ГР и поверять - нет.

[Мицар 166]

На мой взгляд ситуация с поверкой приборов, возникшая три десятка и более лет назад может и должна решаться способами созвучными тому времени: поверитель по своему разумению, обоснованному конечно, выбирает методику и средства поверки и проводит поверку.

Да Вы что!

Такого никогда не было.

На любое более менее мальское СИ всегда был раздел Поверка.

На любой стенд для регулировки узлов и блоков.

Если устройство не относилось к СИ , то был раздел Проверка технического состояния или раздел Техническое обслуживание. Где опять расписывались методы проверки характеристик, по значениям которых принималось решение - годен/не годен.

Даже на импортные оговаривались методы и точки ....

У вас может быть и не было! Значит мы по разным ведомствам... По многим типам СИ по нашему ведомству поверитель имел выбор в применяемой МП, которые могли быть в виде ГОСТа, Инструкции, Методических указаний, Методик институтов, разделов ЭД СИ по поверке. Кроме того существовали по отдельным типам СИ ведомственные НД.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Не забывайте что в ТУ пору далекую... была ведомственная поверка.

Поэтому в ГР можно не вносить...испытания провести...методику поверки иметь...

Проще потом проводить аттестацию....

[Данилов А.А. 1 943]

Я предполагаю, что часы карманные так же как и напольные, так же как и наручные, так же как и настенные не поверялись ни 30 лет назад, не поверяются они и сейчас! Исключением являются часы профессиональные: авиационные, морские.

На Вашем месте я бы не был столь категоричен - см.

Попробуйте при поиске поверенных СИ в ФИФ в строке наименование или тип СИ указать "часы" и Вы увидите, какие часы поверяют: здесь есть часы технические, процедурные, шахматные...

Кроме того, по сведениям реестра СИ ФИФ ОЕИ из 196 типов часов:

65 - часы наручные (12818-91, 12858-91, 12899-91) - см.

10 - часы карманные (6297-77, 7253-79, 9419-84 и др.)

41 - часы настольные (12706-91, 13035-89, 13084-91 и др.)

1 - часы напольные (1991-80)

1 - часы шахматные (11166-92)

[Tim_L 80]

Александр Александрович, не поможет.

Человек просто считает, что те или иные СИ просто технически никто не поверял. То шунты не поверяются (я считаю!),то кардиографы никто не поверял, то часы , то ещё много чего. В начале этой, 5й страницы обсуждения -моё сообщение. На него Мицар даже не ответил. И продолжает дальше в том же духе -то ведомства у когото разные, то я считаю , то ещё чтото. И ссылка на Госреестр или ФИФ тут не поможет

Изменено 20 Июля 2016 пользователем Tim_L

[5ive 68]

Неплохо было бы если кто-то очень хороший и трудолюбивый собрал бы все 100 указателей в одном месте. Например, на сайте ВНИИМС или здесь в разделе ГРСИ.

[Tim_L 80]

Неплохо было бы если кто-то очень хороший и трудолюбивый собрал бы все 100 указателей в одном месте. Например, на сайте ВНИИМС или здесь в разделе ГРСИ.

снова и снова повторяю то,что было уже озучено: проблема созрела и перезрела. Если бы эти бумаги были в свободном доступе, огромное количество вопросв либо отпало бы само собой либо бы не появлялось.

Но по местным ЦСМам всех сборников нет, да и сканировать и лень и времени нету.

Хранитель и издатель этих сборников - Ю.Я.Ждановский -давно это сделал. Но считает, что при этом были затрачены большие силы и средства, которые его организации никто не компенсировал.

Чисто по человечески я понимаю тех,кто хочет обладать этой информацией, тем более что по советским ГОСТам эта инфа должна быть в открытой печати,а стоимость выпуска под 150 ОТ было около 1р.30коп. Но если держатели этих сборников сами не захотя сканировать -... А тем,кто готов проделать такую работу- явно нужны средтсва для компенсации потраченного времени. Либо от государства либо от заинтересованных лиц.

ИМХО, всё к этому идёт, все обеспокоились наличием ОТ и внесением СИ в Госреестр и покупкой "тематических" дисков с както подобранными ОТ ситуацию никак не исправит. Нужен общий доступ к ОТ. К тому же врядли в Союзе был отдельный военный Госреестр или закрытая часть обего госреестра. Почти всё то, чтоб применялось в воинских частях - было в общем списке. или вообще нигде не было.

[Ждановский Ю.Я. 199]

Неплохо было бы если кто-то очень хороший и трудолюбивый собрал бы все 100 указателей в одном месте. Например, на сайте ВНИИМС или здесь в разделе ГРСИ.

Опять Вы все путаете, Сборники описаний и Указатели.

В Указателях (я их и сейчас издаю зачем-то по просьбе Стандартинформ) приведены просто номера госреестра, наименования, типы и т.д. Все это есть в ФИФе.

В Сборниках описаний собраны по тому или иному признаку сами Описания типов.

Их всего было (имею ввиду печатные издания) 148 с 1949 г. по 1992 г.

Далее уже были Сборники в эл. виде.

Кстати, я уже приготовил несколько (3) Сборников в эл. виде:

1948-1951 - сделал - см. скрин Скрины Сборника 1948.pdf

1952-1964\

1964-1972\

1973-1976\

1977-1983\

1984-1988 - сделал

1989-1991 - сделал.

Все Сборники имеют как сами отсканированные Сборники, так и разложенные по номерам Госреестра,

чтобы было удобно копировать для Базы Госреестра и искать. Все, естественно, на CD-дисках.

Остальные постараюсь сделать в отпуске.

Но у меня проблема - как их продать? Я думаю, что Вы согласны с тем, что это большой и тяжелый труд.

РСК-Консалтинг что-то стал барахлить ...

Кстати, та же проблема с диском 2016-1 часть.

[5ive 68]

В Сборниках описаний собраны по тому или иному признаку сами Описания типов.

Их всего было (имею ввиду печатные издания) 148 с 1949 г. по 1992 г.

Да это труд и он должен быть оплачен. А Вы сделайте все сначала, а потом официальное письмо во все ЦСМ. Я думаю при адекватной сумме все могло бы сложиться...

[kseniya1202 1]

Но у меня проблема - как их продать?

вот мы бы их с удовольствием купили, надеюсь, в ближайшем будущем появятся в продаже

а РСК-Консалтинг реально подтормаживает, не можем купить диск за 2016 год, 1 часть

[Антей 17]

Юрий Яковлевич, можно получить описание типа на магазин сопротивлений Р4831? Номер в госреестре 06332-77.