Перейти к контенту

Необходимость получения ДПО


124 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

В 08.12.2017 в 12:29, Dots сказал:

Попробую доказать на примере своего диплома (институт не "молочный", но и не "радио"):

Методы и средства измерений, испытаний и контроля - 238 часов

Физические основы измерений - 102 часа

Метрология - 134 часа

Автоматизация измерений, контроля и испытаний - 170 часов

Электротехника и электроника - 255 часов

Думаю достаточно должно быть.

в совокупности конкретно этих предметов - да, радио потяните, но никак ни радиацию и давление, например

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 123
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

1 час назад, rusti сказал:

азам азов. а предлагаете вообще 2-х недельные курсы не посещать? 

 

В 08.12.2017 в 07:14, rusti сказал:

Если он поверяет еще и радио, а такой дисциплины в дипломе нет

Прэлестно!!! Он поверяет ещё и радио, а азы азов ещё не знает :biggrin:;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, rusti сказал:

в совокупности конкретно этих предметов - да, радио потяните, но никак ни радиацию и давление, например

из всех перечисленных предметов только 

Цитата

Электротехника и электроника - 255 часов

можно за уши подтянуть к радио. А остальные предметы легко и к давлению можно приложить. К радиации, так специфики больше, но физику в технических ВУЗах ещё учат. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, evGeniy сказал:

 

Прэлестно!!! Он поверяет ещё и радио, а азы азов ещё не знает :biggrin:;)

1. так мы сейчас говорим о новоиспеченном сотруднике, разве нет?

2. даже если у поверителя 20 лет стажа, но нет документа - для комиссии ответ однозначный

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, evGeniy сказал:

из всех перечисленных предметов только 

можно за уши подтянуть к радио. А остальные предметы легко и к давлению можно приложить. К радиации, так специфики больше, но физику в технических ВУЗах ещё учат. 

 

а если не сможете подтянуть?

всё упирается в проверяющего: скажет "нормально, пойдет" - поставит плюсик в графе "обученный персонал", скажет "нет, не катит" - поставит минус.

единообразного подхода в оценке обученности персонала, к большому сожалению, нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, rusti сказал:

1. так мы сейчас говорим о новоиспеченном сотруднике, разве нет?

Ну тогда надо писать не "поверяет" а "собирается поверять" ;)

 

13 минут назад, rusti сказал:

2. даже если у поверителя 20 лет стажа, но нет документа - для комиссии ответ однозначный

ну при таком стаже, какие-нибудь корочки найдутся. Чаще быает, когда при таком стаже нет образования :scare:

4 минуты назад, rusti сказал:

единообразного подхода в оценке обученности персонала, к большому сожалению, нет.

поэтому и появились конторки с доп.образованием, которые штампуют корочки для прохождения комиссии.

Пожалуй, соглашусь, что корочки по конкретному направлению поверки иметь не помешает, но продлевать их каждые 5 лет это перебор. Лучше работника на какие -нибудь другие курсы отправить для повышения кругозора(по неопределенности например) ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 11.12.2017 в 09:07, rusti сказал:

а если не сможете подтянуть?

всё упирается в проверяющего: скажет "нормально, пойдет" - поставит плюсик в графе "обученный персонал", скажет "нет, не катит" - поставит минус.

единообразного подхода в оценке обученности персонала, к большому сожалению, нет.

В плане того, что проверяющие всякие бывают согласен, но вообще на сайте Россаккредитации сказано однозначно:

"При оценке соответствия заявителя, аккредитованного лица, выполняющих работы (оказывающих услуги) в области обеспечения единства измерений, критериям аккредитации (в части установленных требований к наличию у его работников высшего образования либо среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации) применяется следующий подход:

признаются документы об образовании и (или) о квалификации работников заявителя, аккредитованного лица, непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений, по специальностям (направлениям подготовки) «Метрология», «Метрология, стандартизация, сертификация», «Метрология и метрологическое обеспечение», «Приборостроение, метрология, информационно-измерительные приборы и системы» и иным специальностям (направлениям подготовки), содержащим в наименовании указание на метрологию и (или) стандартизацию, независимо от конкретной области аккредитации в сфере обеспечения единства измерений;"

вот ссылка http://fsa.gov.ru/feedback/faq1/

Комиссия которая была у нас если мы показывали разъяснения Росстандарта признавала их без вопросов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Обновила тезисы:

Поверитель, соответствующий критериям аккредитации:

Критерий 44

1) Имеет высшее (средне-специальное) образование по специальности "Метрология..." он может поверять все виды измерений.

2) Если специальность в дипломе соответствует приведённой в перечне Росстандарта, то может поверять СИ определённого вида.

3) Если специальность в дипломе не соответствует приведённым в перечне или надо освоить другой вид измерений, то посылаем на ДПО 250 ч. по программе "специалист по метрологии" и тогда он может поверять все виды измерений.

4) Во всех случаях необходимо подтвердить 1 год опыта на каждый вид. Для этого можно закрепить приказом (например о наставничестве) за опытным поверителем на получение практических знаний и навыков. Или можно получить год опыта при проведении калибровки по методикам поверки, оформив это приказом (если поверитель соответствующий критериям отсутствует).

5) Повышение квалификации «поверка СИ…величин» (2х недельные курсы в АСМС) не обязательны, но очень рекомендуются для повышения/получения квалификации поверитель СИ…величин. Периодичность не установлена (если не прописана в РК) и можно пройти раз в жизни.

6) Аттестация по ПР50.2.012-94 или ГОСТ Р 56069-2014 не обязательна (пока не прописана в РК), но очень рекомендуется, чтобы уполномочить инженера по метрологии выполнять поверку СИ …величин после пройденного обучения. Периодичность не установлена (если не прописана в РК) и можно пройти раз в жизни.

В РК пропишу выполнение 5 и 6 пункта проводить не периодически, а при обучении нового сотрудника или старого сотрудника на новый вид измерений. Думаю, что критерий 49.5 это вполне позволяет.

Критерий 45

«Наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по ОЕИ, навыков и профессиональных знаний, необходимых для выполнения работ (оказания услуг) по ОЕИ в соответствии с областью аккредитации...»

Проверятся при проведении выездной экспертизы.

В итоге принятого молодого специалиста для поверки СИ теплотехнических величин надо: обучить ДПО 250 ч (специальность не соответствует) + 2х недельные курсы в АСМС посетить 3 раза (расход+ давление+ температура) + приказ о наставничестве на 1 год (или 3 года??? По году на каждый вид?) + после всего этого аттестация.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Втиснусь в обсуждение:

Цитата

"непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по ОЕИ"

А руководитель подразделения, который подписывает свидетельства после поверителя (но сам не поверяет) - он должен соответствовать этим критериям?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

1 час назад, Анна сказал:

5) Повышение квалификации «поверка СИ…величин» (2х недельные курсы в АСМС) не обязательны, но очень рекомендуются для повышения/получения квалификации поверитель СИ…величин.

Для получения квалификации 2-х недельных курсов не достаточно. Получают (присваивают) квалификацию или при получении образования по специальности или при переподготовке (это ваши п. 1 - 3). А вот в качестве добавления знаний и опыта к имеющейся квалификации - да, и это скорее называется - получение/освоение новой компетенции.

Вы приказ Минобразования № 499 от 01.07.2013 года по ДПО не смотрели? Там расписано что есть повышение (от 16 часов, и это не 2 недели, а 2-3 учебных дня, только чему при этом можно научиться, хотя для каких-то целей и этого достаточно), а что переподготовка (от 250 часов).

1 час назад, Анна сказал:

6) Аттестация по ПР50.2.012-94 или ГОСТ Р 56069-2014 не обязательна (пока не прописана в РК), но очень рекомендуется, чтобы уполномочить инженера по метрологии выполнять поверку СИ …величин после пройденного обучения. Периодичность не установлена (если не прописана в РК) и можно пройти раз в жизни.

Я считаю (а я не эксперт) что достаточно просто уполномочивания на поверку по видам измерений после повышения (расширения) квалификации (курсов) и/или годовой стажировки (и при этом например присвоить индивидуальный шифр для клейма). Этот процесс можно назвать и аттестацией, и даже с использованием комиссии и листа аттестации, но внутренней, и даже без привлечения сторонних (включая ЦСМ или АСМС). И как вы правильно пишите - как прописано в РК, или в общем СТО (процессе, процедуре) организации по "кадрам". 

Я бы сменила акцент - аттестация (или уполномочивание) не обязательны, но очень рекомендуется, и в качестве основы можно использовать ПР или ГОСТ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, Анна сказал:

Обновила тезисы:

4) Во всех случаях необходимо подтвердить 1 год опыта на каждый вид. Для этого можно закрепить приказом (например о наставничестве) за опытным поверителем на получение практических знаний и навыков. Или можно получить год опыта при проведении калибровки по методикам поверки, оформив это приказом (если поверитель соответствующий критериям отсутствует).

Нигде нет упоминания, что на каждый вид нужен год опыта. Для того, чтобы стать поверителем ваш новый работник должен иметь 1 год в качестве стажера, какие там будут виды СИ решать вам, при составлении программы стажировки. Если вы хотите действующего поверителя перевести на дополнительный вид СИ, то пока никаких прописанных требований к этому процессу нет, мы вот проводим аттестацию (внутреннюю) и допускаем к поверке данного вида. Главное, чтобы ему базовое образование позволяло поверять новый для него вид СИ.

21 час назад, Анна сказал:

Обновила тезисы:

5) Повышение квалификации «поверка СИ…величин» (2х недельные курсы в АСМС) не обязательны, но очень рекомендуются для повышения/получения квалификации поверитель СИ…величин. Периодичность не установлена (если не прописана в РК) и можно пройти раз в жизни.

Повышение квалификации персонала обязательно (п.49.5 Критериев). 

Способы повышения квалификации и ее периодичность вы можете определить сами в РК, допускается указать в качестве повышения периодическое посещение курсов АСМС. Сами по себе курсы в АСМС не обязательны.

Изменено пользователем Dots
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Dots сказал:

Главное, чтобы ему базовое образование позволяло поверять новый для него вид СИ.

Если образование не позволяет, то отправляем на ДПО 250 ч. После его прохождения может поверять любые виды СИ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"49.5. наличие политики и процедур выявления потребности в дополнительной профессиональной подготовке и обучении работников, выполняющих работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, обеспечения прохождения ими такой подготовки, правил привлечения стажеров к работам по обеспечению единства измерений, системы контроля за деятельностью работников, выполняющих работы (оказывающих услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации со стороны уполномоченных лиц;"

Политику и процедуры пропишем. А если при этом потребность не выявляется? Зачем каждые 5 лет курсы АСМС? Пропишем в РК, что при необходимости освоить новый вид СИ отправляем на курсы и всё. А если поверитель 20 лет одни и те же приборы поверяет, то нет необходимости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Анна сказал:

Зачем каждые 5 лет курсы АСМС?

Чем Вас не устроило ;)

В 11.12.2017 в 09:15, evGeniy сказал:

Пожалуй, соглашусь, что корочки по конкретному направлению поверки иметь не помешает, но продлевать их каждые 5 лет это перебор. Лучше работника на какие -нибудь другие курсы отправить для повышения кругозора(по неопределенности например) ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Курсы тоже денежку стоят, их у организации может не оказаться, курсы не оплатят, а мы нарушим нами же написанное РК. Если деньги выделят, то отправим кого-нибудь на какую-нибудь неопределённость :)  но это не будет обязаловкой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, Анна сказал:

Курсы тоже денежку стоят, их у оргаожет не оказатплатят, а мы нарушим нами же написанное РК. Если деньги выделят, то отправим кого-нибудь на какую-нибудь неопределённость :)  но это не будет обязаловкой.

Вообще-то необходимость повышать квалификацию метролога не упирается только в новые знания и навыки по новому виду измерений. Изменяется законодательство, появляются новые НПА, новые требования, новые приборы и новые методики. И освоение все этого нового, даже освежение имеющихся знаний и опыта, и есть повышение квалификации.

Вот вышел новый приказ по поверке. Чтобы поверитель о нем узнал, о его новых требованиях к оформлению результатов, ну и прочих нововведениях, надо как раз провести повывышение его квалификации. А каким образом это будет сделано - пошлете на курсы с получением "корочек" или сами проведете ликбез со стажировкой на рабочем месте - это как пропишите.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Анна сказал:

Если образование не позволяет, то отправляем на ДПО 250 ч. После его прохождения может поверять любые виды СИ?

Да, пока так.

15 часов назад, Анна сказал:

"49.5. наличие политики и процедур выявления потребности в дополнительной профессиональной подготовке и обучении работников, выполняющих работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, обеспечения прохождения ими такой подготовки, правил привлечения стажеров к работам по обеспечению единства измерений, системы контроля за деятельностью работников, выполняющих работы (оказывающих услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации со стороны уполномоченных лиц;"

Политику и процедуры пропишем. А если при этом потребность не выявляется? Зачем каждые 5 лет курсы АСМС? Пропишем в РК, что при необходимости освоить новый вид СИ отправляем на курсы и всё. А если поверитель 20 лет одни и те же приборы поверяет, то нет необходимости.

А вы еще не проходили аккредитацию? Вообще при аккредитации или ПК будет специальный эксперт, который будет читать ваше РК и проверять соответствие СМК требованиям критериев, по опыту работы, требование о регулярном повышении квалификации обойти нельзя. Прописать все так, что потом можно было говорить - мы не выявили потребность, скорей всего не получится. Если у вас пройдет поделитесь опытом. 

Проводить повышение квалификации своими силами, это надо прописывать отдельную процедуру в РК (СМК), плюс потом убедить экспертов, что это все действительно подходит под понятие повышения квалификации. В этом смысле у курсы у сторонних организаций (не обязательно АСМС) у которых есть лицензия на образовательную деятельность лишают вас этой головной боли.

Ну и еще раз, то что вы напишите в РК должно устроить экспертов при документарной проверке, поэтому относится к этому надо внимательно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Dots, спасибо за советы. Да, я первый раз буду участвовать в аккредитации по новому закону. Для организации это будет второе ПК. РК на мой взгляд надо переписывать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Добрый день!

А на экспертов технической документации теперь тоже надо проходить ДПО 250 часов? Обычных курсов повышения квалификации недостаточно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 25.12.2017 в 13:21, MetrologIana сказал:

Добрый день!

А на экспертов технической документации теперь тоже надо проходить ДПО 250 часов? Обычных курсов повышения квалификации недостаточно?

А вы аккредитуетесь на проведение метрологической экспертизы?

Если да, то согласно п.44 Критериев аккедитации требуется

"44. Наличие у работников (работника), непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц:

высшего образования и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации,

опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет;

допуска к проведению работ (оказанию услуг) по обеспечению единства измерений, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну (при необходимости)."

Изменено пользователем Dots
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Где лучше обучаться дистанционно ДПО 250ч?

Кто что посоветует по своему опыту? 

Обучалась в ИДПО Поволжского государственного технологического университета по программе "Специалист по метрологии" мне не понравилось.

бюджет 30 тыс.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 27.12.2017 в 09:59, Dots сказал:

А вы аккредитуетесь на проведение метрологической экспертизы?

Если да, то согласно п.44 Критериев аккедитации требуется

"44. Наличие у работников (работника), непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц:

высшего образования и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации,

опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет;

допуска к проведению работ (оказанию услуг) по обеспечению единства измерений, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну (при необходимости)."

То есть если у меня опыт в метрологии грубо 5 лет и курсы повышения квалификации 108 часов по экспертизе, то я подхожу под критерии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, MetrologIana сказал:

То есть если у меня опыт в метрологии грубо 5 лет и курсы повышения квалификации 108 часов по экспертизе, то я подхожу под критерии?

А базовое образование какое? Это основной момент в образовании.

Также в Критериях сказано, что необходим: "опыт работы ... в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации ..., не менее трех лет;"

Если читать это буквально, то у вас должен быть подтвержденный опыт по экспертизе в аккредитованной организации.

Может ли эксперт засчитать другой опыт? Бывает, что засчитывает, но требования меняются и обычно в сторону ужесточения. Думаю никто тут не даст гарантию.

Изменено пользователем Dots
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

критерий 44. Допускается наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ по поверке средств измерений и калибровке средств измерений, среднего профессионального и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации, и опыта работы не менее одного года.

Это означает, что можно брать молодого специалиста с техникумом/колледжем, обучить его так же ДПО 250ч. дистанционно и вперёд в поверители?

ДПО после техникума можно получить или только с высшим?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...