Носимые регистраторы и прикроватные мониторы - поверка

[Данилов А.А. 1 943]

на самом деле BP Pump 2 версии "Стандарт" ( т.е. с индексом L) стоит порядка 300 тыс.

версия с индексом M использует более точный датчик и стоит значительно дороже.

За конкретикой - пожалуйте в личку.

Конкретика. Прошу Вас направить технико-коммерческое предложение в наш ЦСМ для подготовки запроса котировок (включая номер в ГРСИ).

[su215 657]

Конкретика. Прошу Вас направить технико-коммерческое предложение в наш ЦСМ для подготовки запроса котировок (включая номер в ГРСИ).

Насчёт номера в ГРСИ, - это Вы поторопились.   По обещаниям Fluke Biomedical, это радостное событие произойдёт  месяца через два.

Предложение, которое нам скинули на днях - BPump2.doc. Цена около 300 тыс. - это, действительно для исполнения L, для исполнения M получается почти на три тыс. евро дороже. Но на мой взгляд, с учётом перспективы развития рынка мед. техники, имеет смысл брать исполнение M, поэтому я и назвал цену около полумиллиона. Тем более, неизвестно, какие характеристики будут после испытаний в описании типа. К тому же, это не полная комплектация, а стандартная. Манжет может быть несколько, для разных задач. В комплекте поставляется также принтер, что удобно для печати протоколов сразу на месте поверки. Ну и там ещё что-то по мелочи, уже не помню. 

[Данилов А.А. 1 943]

Насчёт номера в ГРСИ, - это Вы поторопились.   По обещаниям Fluke Biomedical, это радостное событие произойдёт  месяца через два.

Про номер в ГРСИ не поторопился - знал, что пока нет в ГРСИ.

Придётся подождать - нам нужен эталон утверждённого типа

Разумеется, с буковкой М и, скорее всего, в полной комплектации. Выше уже говорили: "Скупой платит дважды" ©. Не хотелось бы...

Буду ждать предложений

[su215 657]

Кстати, ещё раз посмотрел характеристики и насторожился. Погрешность по давлению УПКД-2  - 0,25 мм рт. ст., а BP Pump2 - 0,8 (!), да и то по рекламе. Неизвестно, что останется в описании типа. Так что ещё подумать надо.

[Некролог 138]

Разница действительно в разы, но... а надо ли оно для поверки мед. оборудования? Подозреваю, что у Флюка просто технологический запас больше. У мед. оборудования ПГ не бывает (я не встречал) лучше +-3 мм.рт.ст., и, согласно любой НД на поверку, которую я видел, для поверки достаточно эталон с ПГ +-1 мм.рт.ст.

Будет достаточно обидно, когда при ПГ 0,3 мм.рт.ст. эталон придётся ремонтировать. Гипотетическая ситуация, но всё же. И с поверкой такого эталона "в глубинке" могут возникнуть проблемы.

[su215 657]

Разница действительно в разы, но... а надо ли оно для поверки мед. оборудования? Подозреваю, что у Флюка просто технологический запас больше. У мед. оборудования ПГ не бывает (я не встречал) лучше +-3 мм.рт.ст., и, согласно любой НД на поверку, которую я видел, для поверки достаточно эталон с ПГ +-1 мм.рт.ст.

Будет достаточно обидно, когда при ПГ 0,3 мм.рт.ст. эталон придётся ремонтировать. Гипотетическая ситуация, но всё же. И с поверкой такого эталона "в глубинке" могут возникнуть проблемы.

Попадалась реклама мониторов с погрешностью 1 мм. Судя по обсуждению темы суточного мониторирования АД у медиков (на их сайтах довольно много статей по этому поводу), точность будет увеличиваться. 

[Данилов А.А. 1 943]

Так что ещё подумать надо.

Игорь Юрьевич! В Челябинском ЦСМ уже купили, правда получили только на этой неделе (поставка была более 6 месяцев, но поставщик не Эмед), так что ещё не пробовали...

[Orlangur 85]

Попадалась реклама мониторов с погрешностью 1 мм. Судя по обсуждению темы суточного мониторирования АД у медиков (на их сайтах довольно много статей по этому поводу), точность будет увеличиваться.

Интересно как они хотят это сделать?

Там же не прямое измерение, а косвенное.

[Данилов А.А. 1 943]

Там же не прямое измерение, а косвенное.

Мне, как и Вам, тоже за державу обидно (только Абдуллы не видать), но в соответствии с 102-ФЗ измерение получается прямым (это к вопросу о терминах, озвученным в соседней ветке Альфией).

Интересно как они хотят это сделать?

Точно также как и алкотестеры с нулевой погрешностью...

[su215 657]

Интересно как они хотят это сделать?

Там же не прямое измерение, а косвенное.

Например, повышением точности датчиков, изменением метода (совмещение метода Короткова с осциллометрическим), может, ещё что-нибудь придумают. От них всего можно ожидать. 

[Orlangur 85]

Мне, как и Вам, тоже за державу обидно (только Абдуллы не видать), но в соответствии с 102-ФЗ измерение получается прямым (это к вопросу о терминах, озвученным в соседней ветке Альфией).

Да я прочитал уже ваш ответ в той ветке, Александр Александрович, но мне РМГ как-то привычней. (расстроилсо и пошёл штудировать ОЕИ )

Точно также как и алкотестеры с нулевой погрешностью...

[Orlangur 85]

Например, повышением точности датчиков, изменением метода (совмещение метода Короткова с осциллометрическим), может, ещё что-нибудь придумают. От них всего можно ожидать.

Ну посмотрим.

[Данилов А.А. 1 943]

Про алкотестеры было высказывание (точно не помню, но, по-моему, ДАМ) о том, что необходимо ввести новые требования в ПДД - водитель будет считаться в нетрезвом состоянии при превышении нулевых показаний прибора. Следовательно, погрешность такого прибора законодательно должна быть равна нулю...

[Orlangur 85]

Про алкотестеры было высказывание (точно не помню, но, по-моему, ДАМ) о том, что необходимо ввести новые требования в ПДД - водитель будет считаться в нетрезвом состоянии при превышении нулевых показаний прибора. Следовательно, погрешность такого прибора законодательно должна быть равна нулю...

Надеюсь юристы нам в ближайшем будущем фундаментальные физические законы устанавливать не будут. :D

ЗЫ: Инет так тормозит, что уже нецензурного запаса слов скоро не останется

[su215 657]

Игорь Юрьевич! В Челябинском ЦСМ уже купили, правда получили только на этой неделе (поставка была более 6 месяцев, но поставщик не Эмед), так что ещё не пробовали...

Неутверждённого типа?

[Данилов А.А. 1 943]

Неутверждённого типа?

Да. Вот ссылка. Быть может, хотят утвердить тип сами?

[su215 657]

Да. Вот ссылка. Быть может, хотят утвердить тип сами?

Видимо, да.  

[Данилов А.А. 1 943]

Игорь Юрьевич!

Как и Вы, провёл маркетинговые исследования.

Итог: к имеющемуся УПКД, скорее всего, докупим ещё и УПКД-2.

21 июня поверитель будет у Бармотина С.В во ВНИИОФИ - после этого и примем решение.

[Orlangur 85]

Игорь Юрьевич!

Как и Вы, провёл маркетинговые исследования.

Итог: к имеющемуся УПКД, скорее всего, докупим ещё и УПКД-2.

21 июня поверитель будет у Бармотина С.В во ВНИИОФИ - после этого и примем решение.

Александр Александрович.

Когда примите решение, поделитесь пожалуйста всеми "ЗА" и "Против" каждого из вариантов.

[Данилов А.А. 1 943]

поделитесь пожалуйста всеми "ЗА" и "Против" каждого из вариантов.

Хоть сейчас, просто не хотелось создавать антирекламы...

1. BP Pump - считал лучшим вариантом, но

• в ГРСИ отсутствует,
  
• МХ похуже, чем у УПКД-2,
  
• первый опыт челябинцев пока не радует (подождём, что будет дальше)
  
• стоимость около 400 тыс. руб. (в полной комплектации)
  
• привлекает надёжность, как большинство изделий Fluke
  

2. УПАС-1М - отзывы разные, в том числе и неплохие, но предназначен, скорее, для стационарного использования (10 кг, 400*300*300 мм)

3. УПКД-2 - стоимость, как отмечено выше 80-120 тыс. руб. Поверитель проверит на месте, чтобы с ним не пришлось шаманить, как с УПКД

[Orlangur 85]

• первый опыт челябинцев пока не радует (подождём, что будет дальше)

...................

• привлекает надёжность, как большинство изделий Fluke

Ну привлекательность и надёжность Fluke, тяжело подорвать.

А у нас тут случайно челябинцев нет? (оглядывается по сторонам), что бы из первых рук так сказать информацию получить?

[Данилов А.А. 1 943]

А у нас тут случайно челябинцев нет?

Они здесь бывают, но, к сожалению, только читают...

Так что придётся позвонить: Нифонтов Евгений Анатольевич (351)261-36-17,232-14-22

[su215 657]

Спасибо за информацию, Александр Александрович!

Хочу в ближайшее время тоже во ВНИИОФИ попасть, на месте посмотреть. Если будут результаты, сообщу.

Удивительно, что так беден рынок эталонов в этой области. Практически, два с половиной прибора. Но, впрочем, и с утверждением типа мониторов тоже не очень торопятся производители. Я тут покопался в реестре, нашёл только "Тритоны" и несколько регистраторов. Номенклатура применяемых на практике приборов на порядок больше.  Видимо, здравоохранение устраивает нынешний порядок вещей.

[Orlangur 85]

Видимо, здравоохранение устраивает нынешний порядок вещей.

После посещения некоторых больниц, складывается впечатление, что там вообще всех всё устраивает кроме зарплаты.

На физиообрудование тезнические характеристики +/- 15% и более, у них и в такие ворота вписываться не получается. А потом ещё и обижаются.

[su215 657]

После посещения некоторых больниц, складывается впечатление, что там вообще всех всё устраивает кроме зарплаты.

На физиообрудование тезнические характеристики +/- 15% и более, у них и в такие ворота вписываться не получается. А потом ещё и обижаются.

После посещения практически всех больниц складывается чёткое убеждение, что лучше туда не попадать.

А то, что творится с организацией контроля за приборным парком, просто ни в какие ворота не лезет. Никто ничего не знает, никому ничего не надо....