Когда эталон становится эталоном?

[Tserrof 1]

Когда эталон становится Эталоном?

В ходе обсуждений пришел к выводу, что ответа на данный вопрос в действующем госрегулировании не существует. В связи с этим обращаюсь к участникам сообщества с этим вопросом.

[МЭТР0880 0]

как только СИ аттестуете как эталон!

[Tserrof 1]

как только СИ аттестуете как эталон!

Когда наступает момент аттестации? До этого это просто СИ? Или эталон, который аттестуют?

[Ника 1 240]

Вряд ли вы получите однозначный ответ, т.к. даже приказ Росстандарта № 36 противоречит ПП РФ № 734.

По ПП 734 (п. 12) аттестация эталона проводится вместо поверки, по 36 приказу - по результам поверки (п. 5.3, 5.4, и 6.1, 6.2 и 6.3).

[Tserrof 1]

Вряд ли вы получите однозначный ответ, т.к. даже приказ Росстандарта № 36 противоречит ПП РФ № 734.

По ПП 734 (п. 12) аттестация эталона проводится вместо поверки, по 36 приказу - по результам поверки (п. 5.3, 5.4, и 6.1, 6.2 и 6.3).

Ну тут проще. ПП "главнее" 36 приказа. Но и ПП еще тот набор символов

[Ника 1 240]

Вряд ли вы получите однозначный ответ, т.к. даже приказ Росстандарта № 36 противоречит ПП РФ № 734.

По ПП 734 (п. 12) аттестация эталона проводится вместо поверки, по 36 приказу - по результам поверки (п. 5.3, 5.4, и 6.1, 6.2 и 6.3).

Ну тут проще. ПП "главнее" 36 приказа. Но и ПП еще тот набор символов

Но т.к. "право первой брачной ночи" отдано Росстандарту, то вы не сможете утвердить эталон, не выполнив требования 36 приказа, т.е. не предоставив свидетельства о поверке или сертификата о калибровке.

[scbist 1 609]

29) эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины.

Я думаю, когда кто-то определил назначение данного устройства, тогда оно и стало эталоном. А дальше оно может стать утвержденным или аттестованным эталоном.

Аналогично, как и с СИ. Как правило, решение о том, что устройство является СИ принимает потребитель, несмотря на пункт 102ФЗ. А дальше, СИ может быть утвержденного типа или не утвержденного.

[Speed 7]

29) эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины.

Я думаю, когда кто-то определил назначение данного устройства, тогда оно и стало эталоном. А дальше оно может стать утвержденным или аттестованным эталоном.

Аналогично, как и с СИ. Как правило, решение о том, что устройство является СИ принимает потребитель, несмотря на пункт 102ФЗ. А дальше, СИ может быть утвержденного типа или не утвержденного.

Как только Вы написали свидетельство, поставили дату и подписали у главного метролога. Это - эталон (но надо понимать, что к нему должен быть приложен комплект документов).

[Shmidt64 90]

Когда эталон становится Эталоном?

Приквел:

Потенциальная возможность эталона стать Эталоном (Оценка хранителя)

Приквел:

Потенциальная возможность СИ стать эталоном (Оценка поверителя)

Приквел:

Потенциальная возможность технического средства стать СИ (Оценка Росстандарта)

Сиквел:

Когда Эталон начнут называть эталоном единицы величины?

Мидквел:

Калибровка Эталона

Интерквел:

Утверждение типа СИ

Спин-офф:

Состав Эталона

Найти режиссера, получился бы абсолютный бестселлер

[Lavr 495]

29) эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины.

Я думаю, когда кто-то определил назначение данного устройства, тогда оно и стало эталоном. А дальше оно может стать утвержденным или аттестованным эталоном.

Аналогично, как и с СИ. Как правило, решение о том, что устройство является СИ принимает потребитель, несмотря на пункт 102ФЗ. А дальше, СИ может быть утвержденного типа или не утвержденного.

Этот ответ отличает мудрого метролога от просто метролога. Никакие свидетельства или другие бумажки не могут определить эталон как таковой. Для того, чтобы техническое средство стало эталоном надо просто этого захотеть.

[Tserrof 1]

Для того, чтобы техническое средство стало эталоном надо просто этого захотеть.

И этот эталон станет таковым для того кто хочет и тех, кто с ним согласен. А для государства (т.е. с точки зрения закона)?

[logMetr 16]

29) эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины.

Я думаю, когда кто-то определил назначение данного устройства, тогда оно и стало эталоном. А дальше оно может стать утвержденным или аттестованным эталоном.

Аналогично, как и с СИ. Как правило, решение о том, что устройство является СИ принимает потребитель, несмотря на пункт 102ФЗ. А дальше, СИ может быть утвержденного типа или не утвержденного.

Этот ответ отличает мудрого метролога от просто метролога. Никакие свидетельства или другие бумажки не могут определить эталон как таковой. Для того, чтобы техническое средство стало эталоном надо просто этого захотеть.

Поддерживаю. Эталон может применяться и вне сферы ГРОЕИ, т.е. аттестация не требуется. Таким образом ответом автору темы будет определение из 102-ФЗ: эталоном техническое средство становится тогда, когда Вы начинаете его использовать для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины.

[Мицар 166]

29) эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины.

Я думаю, когда кто-то определил назначение данного устройства, тогда оно и стало эталоном. А дальше оно может стать утвержденным или аттестованным эталоном.

Аналогично, как и с СИ. Как правило, решение о том, что устройство является СИ принимает потребитель, несмотря на пункт 102ФЗ. А дальше, СИ может быть утвержденного типа или не утвержденного.

Этот ответ отличает мудрого метролога от просто метролога. Никакие свидетельства или другие бумажки не могут определить эталон как таковой. Для того, чтобы техническое средство стало эталоном надо просто этого захотеть.

Поддерживаю. Эталон может применяться и вне сферы ГРОЕИ, т.е. аттестация не требуется. Таким образом ответом автору темы будет определение из 102-ФЗ: эталоном техническое средство становится тогда, когда Вы начинаете его использовать для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины.

Как и во многих других случаях и в этом две стороны дела: техническая и формальная или юридическая.

С технической точки зрения "эталоном техническое средство становится тогда, когда Вы начинаете его использовать для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины". Спорить не о чем.

А вот юридически эталон становиться эталоном с момента издания приказа ФАТРИМа (п.6 Положения..., утержденного ПП РФ от 23.09.2010 №734) об утверждении эталона.

В идеале техническое содержание эталона и его юридический статус не должны противоречить, наоборот - должны взаимно дополнять друг друга.

Поэтому спорить о том, что является по настоящему эталоном, технически используемый в качестве такового; или наоборот, юридически оформленный в качестве такового - бессмысленно. Это сродни попытке выяснить кто является настоящим мужем - мужчина в гражданском браке, или же мужчина в зарегистрированном браке.

По обстоятельствам: либо нам достаточно технического содержания эталона (без всяких свидетельств и бумажек), и он становится эталоном с момента начала его использования в оном качестве; либо же необходимо еще и юридическое его оформление в качестве эталона, и тогда он эталоном станет с момента издания приказа.

Неверно думать, что никакое свидетельство о браке не делает мужчину мужем (в юридическом смысле, конечно), так же как неверно думать, что "никакие свидетельства или другие бумажки не могут определить эталон как таковой". Именно бумажка - приказ ФАТРИМа об утверждении эталона как раз и сделает его юридически полноценным эталоном независимо ни от его назначения, ни от состава, вообще - ни от чего.

Изменено 16 Марта 2016 пользователем Мицар

[logMetr 16]

29) эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины.

Я думаю, когда кто-то определил назначение данного устройства, тогда оно и стало эталоном. А дальше оно может стать утвержденным или аттестованным эталоном.

Аналогично, как и с СИ. Как правило, решение о том, что устройство является СИ принимает потребитель, несмотря на пункт 102ФЗ. А дальше, СИ может быть утвержденного типа или не утвержденного.

Этот ответ отличает мудрого метролога от просто метролога. Никакие свидетельства или другие бумажки не могут определить эталон как таковой. Для того, чтобы техническое средство стало эталоном надо просто этого захотеть.

Поддерживаю. Эталон может применяться и вне сферы ГРОЕИ, т.е. аттестация не требуется. Таким образом ответом автору темы будет определение из 102-ФЗ: эталоном техническое средство становится тогда, когда Вы начинаете его использовать для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины.

Как и во многих других случаях и в этом две стороны дела: техническая и формальная или юридическая.

С технической точки зрения "эталоном техническое средство становится тогда, когда Вы начинаете его использовать для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины". Спорить не о чем.

А вот юридически эталон становиться эталоном с момента издания приказа ФАТРИМа (п.6 Положения..., утержденного ПП РФ от 23.09.2010 №734) об утверждении эталона.

В идеале техническое содержание эталона и его юридический статус не должны противоречить, наоборот - должны взаимно дополнять друг друга.

Поэтому спорить о том, что является по настоящему эталоном, технически используемый в качестве такового; или наоборот, юридически оформленный в качестве такового - бессмысленно. Это сродни попытке выяснить кто является настоящим мужем - мужчина в гражданском браке, или же мужчина в зарегистрированном браке. По обстоятельствам: либо нам достаточно технического содержания эталона (без всяких свидетельств и бумажек), и он становится эталоном с момента начала его использования в оном качестве; либо же необходимо еще и юридическое его оформление в качестве эталона, и тогда он эталоном станет с момента издания приказа.

Неверно думать, что никакое свидетельство о браке не делает мужчину мужем (в юридическом смысле, конечно), так же как неверно думать, что "никакие свидетельства или другие бумажки не могут определить эталон как таковой". Именно бумажка - приказ ФАТРИМа об утверждении эталона как раз и сделает его юридически полноценным эталоном независимо ни от его назначения, ни от состава, вообще - ни от чего.

Позвольте с Вами не согласиться. Бумажка - приказ ФАТРИМа нужна для эталонов, применяемых в сфере ГРОЕИ. Ведь название ПП РФ № 734: "Об эталонах единиц величин, используемых в сфере ГРОЕИ". Таким образом эталоны, не используемые в сфере ГРОЕИ под данное постановление не подпадают.

[Мицар 166]

29) эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины.

Я думаю, когда кто-то определил назначение данного устройства, тогда оно и стало эталоном. А дальше оно может стать утвержденным или аттестованным эталоном.

Аналогично, как и с СИ. Как правило, решение о том, что устройство является СИ принимает потребитель, несмотря на пункт 102ФЗ. А дальше, СИ может быть утвержденного типа или не утвержденного.

Этот ответ отличает мудрого метролога от просто метролога. Никакие свидетельства или другие бумажки не могут определить эталон как таковой. Для того, чтобы техническое средство стало эталоном надо просто этого захотеть.

Поддерживаю. Эталон может применяться и вне сферы ГРОЕИ, т.е. аттестация не требуется. Таким образом ответом автору темы будет определение из 102-ФЗ: эталоном техническое средство становится тогда, когда Вы начинаете его использовать для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины.

Как и во многих других случаях и в этом две стороны дела: техническая и формальная или юридическая.

С технической точки зрения "эталоном техническое средство становится тогда, когда Вы начинаете его использовать для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины". Спорить не о чем.

А вот юридически эталон становиться эталоном с момента издания приказа ФАТРИМа (п.6 Положения..., утержденного ПП РФ от 23.09.2010 №734) об утверждении эталона.

В идеале техническое содержание эталона и его юридический статус не должны противоречить, наоборот - должны взаимно дополнять друг друга.

Поэтому спорить о том, что является по настоящему эталоном, технически используемый в качестве такового; или наоборот, юридически оформленный в качестве такового - бессмысленно. Это сродни попытке выяснить кто является настоящим мужем - мужчина в гражданском браке, или же мужчина в зарегистрированном браке. По обстоятельствам: либо нам достаточно технического содержания эталона (без всяких свидетельств и бумажек), и он становится эталоном с момента начала его использования в оном качестве; либо же необходимо еще и юридическое его оформление в качестве эталона, и тогда он эталоном станет с момента издания приказа.

Неверно думать, что никакое свидетельство о браке не делает мужчину мужем (в юридическом смысле, конечно), так же как неверно думать, что "никакие свидетельства или другие бумажки не могут определить эталон как таковой". Именно бумажка - приказ ФАТРИМа об утверждении эталона как раз и сделает его юридически полноценным эталоном независимо ни от его назначения, ни от состава, вообще - ни от чего.

Позвольте с Вами не согласиться. Бумажка - приказ ФАТРИМа нужна для эталонов, применяемых в сфере ГРОЕИ. Ведь название ПП РФ № 734: "Об эталонах единиц величин, используемых в сфере ГРОЕИ". Таким образом эталоны, не используемые в сфере ГРОЕИ под данное постановление не подпадают.

С чем же вы не согласны? Ясно же ведь написано - по обстоятельствам: либо нам достаточно технического содержания эталона (без всяких свидетельств и бумажек), и он становится эталоном с момента начала его использования в оном качестве; либо же необходимо еще и юридическое его оформление в качестве эталона (например, в случае применения в сфере ГРОЕИ), и тогда он эталоном станет с момента издания приказа.