Поверка с ограниченным диапазоном

[М.Н. Ситаев 566]

Для распространения требования п. 18 "Порядка..." на СИ утвержденные ранее должна быть в этом пункте фраза, что ".... требования данного пункта распространяются в том числе на СИ, утверждение типа которых произошло до вступления в силу настоящих Правил"

Как-то сомнительно

п.1 ст. 4 ГК РФ Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.

Приказ 1815 введен в действие

Отношения, им регулируемые - проведение поверки СИ

перефразировав: Приказ 1815 применяется к поверке СИ после 20.09.2015

Приказу 1815 какая разница, утверждение типа СИ было до его принятия или после, он регламентирует поверку

Именно так! Приказ 1815 распространяется на поверки, выполненные после 20.09.15 и его требования не могут быть распространены на поверки, выполненные до этой даты. К утверждению типа это не имеет отношения.

Совершенно верно, привязанная к утверждению типа фраза уводит несколько в сторону смысл предложения. Попробуем переформулировать таким образом: "… требования данного пункта распространяются, в том числе на СИ, ввод в эксплуатацию которых произошел до вступления в силу настоящих Правил". Без этой фразы требования 1815 не распространяются на все, что было до того.

Поясню «на пальцах». Допустим, я приобрел и ввел в эксплуатацию в 2010 году калибратор давления. Как и многие современные калибраторы, кроме съемных модулей давления в данном СИ есть функции измерения электрического напряжения и тока. Но эти функции мне в работе не нужны и я, в соответствии с ПР 50.2.006, ежегодно поверял калибратор только по давлению. А в 2016 году мне ЦСМ говорит… все, теперь низзззяя…, теперь 1815, а там про МП… Я в ответ, господа, позвольте, есть ГК статья 4 в п.1, в которой говорится, что …1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.

Это ведь не новые отношения, это продолжение наших прежних отношений, связанных с поверкой конкретного СИ, при этом не поменялась ни МП, ни ОТ.

В ЦСМ ребята тертые и тычут мне комментарии Росстандарта к этому Приказу (не имеющие юридической силы, на всякий случай). Что остается мне, бедному потребителю, делать? Приходится соглашаться, плачУ за поверку этого калибратора по полной программе и, о ужас, он бракуется по измерению тока. Итог: я потратился на поверку калибратора за совершенно ненужные мне функции, из-за брака ненужных мне каналов я вынужден списать годный для нужных мне каналов по давлению прибор и теперь мне остался только один выход – покупать новый калибратор. Естественное возмещение поведет меня в суд за защитой своих интересов. Тем более, что есть ФЗ «О защите прав потребителей», а в нем статья 16 про навязанные услуги и ущемление прав потребителей. Что- то мой жизненный опыт подсказывает, что судья будет не на стороне ЦСМа, да еще может присудить и компенсацию убытков.

Не хотелось бы подобного сценария, по этому нужны комментарии квалифицированных юристов.

[Shmidt64 90]

требования 1815 не распространяются на все, что было до того.

Такое, знаете-ли, царство отмененных нормативных актов получается.

[Мицар 166]

Попробуем переформулировать таким образом: "… требования данного пункта распространяются, в том числе на СИ, ввод в эксплуатацию которых произошел до вступления в силу настоящих Правил". Без этой фразы требования 1815 не распространяются на все, что было до того.

Михаил Николаевич, постарайтесь понять, что требования пр 1815 хотя и касаются СИ, но это требования не к СИ, а к порядку их поверки. Общее правило о том, что требования НД не имеют обратной силы (кстати - это правило может иметь исключения, правда - не в данном случае) для пр. 1815 выглядит следующим образом: требования-новации пр. 1815, например - необходимость иметь разрешение на СП в МП, не могут быть предъявлены к поверкам, выполненным ДО вступления в силу пр. 1815, и обязательны к поверкам, проводимым ПОСЛЕ вступления в силу пр. 1815. Не более того!

[efim 1 745]

Попробуем переформулировать таким образом: "… требования данного пункта распространяются, в том числе на СИ, ввод в эксплуатацию которых произошел до вступления в силу настоящих Правил". Без этой фразы требования 1815 не распространяются на все, что было до того.

Михаил Николаевич, постарайтесь понять, что требования пр 1815 хотя и касаются СИ, но это требования не к СИ, а к порядку их поверки. Общее правило о том, что требования НД не имеют обратной силы (кстати - это правило может иметь исключения, правда - не в данном случае) для пр. 1815 выглядит следующим образом: требования-новации пр. 1815, например - необходимость иметь разрешение на СП в МП, не могут быть предъявлены к поверкам, выполненным ДО вступления в силу пр. 1815, и обязательны к поверкам, проводимым ПОСЛЕ вступления в силу пр. 1815. Не более того!

Станислав Кузьмич зрит в корень.

Тем более ст ГК написано весьма туманно и есть ссылка на др ст.

Мне иногда кажется, что юристы так пишут,

чтобы было на чем зарабатывать.

Я вот ехал домой и думал:

если завтра опять начнут вводить новые водительские удостоверения и новые ПДД,

я не могу сослаться, что я старый водитель, скажут,

сегодня ездишь по старым правам и старым ПДД, а с нуля часов - только по новым.

[М.Н. Ситаев 566]

требования 1815 не распространяются на все, что было до того.

Такое, знаете-ли, царство отмененных нормативных актов получается.

Ничего не отменяет, наоборот, делает легитимными все МП, утвержденные до появления п.18 ПР.1815. Вот смотрите, например, есть ГОСТ 1111 - МП какого то СИ. Спустя некоторое время появляется ВЗАМЕН этого ГОСТ 2222. Но ведь для СИ введенных в эксплуатацию в период действия первого, мы продолжаем поверять по ГОСТ 1111, не смотря на то, что он отменен.

Сейчас действует правило, что поверке подлежат только СИ утвержденного типа, внесенные в госреестр, но огромное количество типов СИ в советское время получало разрешение на производство другим способом и не внесено в госреестр, а мы их поверяем. Согласно действующим сегодня правилам, поверка это подтверждение соответствия МХ СИ характеристикам, указанных в ОТ. Но на огромное количество СИ, находящихся в госреестре не имеют ОТ, а мы их поверяем.

Объясните, ПОЧЕМУ?

[Shmidt64 90]

Объясните, ПОЧЕМУ?

Михаил Николаевич, мне ли Вам что-либо объяснять)))

[Lavr 495]

Это ведь не новые отношения, это продолжение наших прежних отношений, связанных с поверкой конкретного СИ, при этом не поменялась ни МП, ни ОТ.

Если Ваши отношения с женщиной этой ночью являются продолжением отношений с этой женщиной прошлой ночью, то я Вам завидую. Но поверка не длиться в течение всего межповерочного интервала. Поэтому поверка в этом году - это уже не поверка прошлого года. Это другая поверка, которая проводится в условиях другого (нового) отношения к поверке.

[Мицар 166]

требования 1815 не распространяются на все, что было до того.

Такое, знаете-ли, царство отмененных нормативных актов получается.

Ничего не отменяет, наоборот, делает легитимными все МП, утвержденные до появления п.18 ПР.1815. Вот смотрите, например, есть ГОСТ 1111 - МП какого то СИ. Спустя некоторое время появляется ВЗАМЕН этого ГОСТ 2222. Но ведь для СИ введенных в эксплуатацию в период действия первого, мы продолжаем поверять по ГОСТ 1111, не смотря на то, что он отменен.

Сейчас действует правило, что поверке подлежат только СИ утвержденного типа, внесенные в госреестр, но огромное количество типов СИ в советское время получало разрешение на производство другим способом и не внесено в госреестр, а мы их поверяем. Согласно действующим сегодня правилам, поверка это подтверждение соответствия МХ СИ характеристикам, указанных в ОТ. Но на огромное количество СИ, находящихся в госреестре не имеют ОТ, а мы их поверяем.

Объясните, ПОЧЕМУ?

Вы назвали самую малую толику неутыков в наших НД. Их намного больше. И тем не менее их существование не отменяет верность сказанного мной в отношении обратной силы пр. 1815.

Пример - не доказательство!

[М.Н. Ситаев 566]

если завтра опять начнут вводить новые водительские удостоверения и новые ПДД,

я не могу сослаться, что я старый водитель, скажут,

сегодня ездишь по старым правам и старым ПДД, а с нуля часов - только по новым.

Все с точностью наоборот, если в принятом НПА будут с какого то времени приняты новые водительские удостоверения, то это будет распространяться только на тех, кто будет получать удостоверения после вступления в силу этого акта. А вот если в этом НПА будет фраза, что требования расространяются на выданные ранее, то пришлось бы менять.

[Мицар 166]

Это ведь не новые отношения, это продолжение наших прежних отношений, связанных с поверкой конкретного СИ, при этом не поменялась ни МП, ни ОТ.

Если Ваши отношения с женщиной этой ночью являются продолжением отношений с этой женщиной прошлой ночью, то я Вам завидую. Но поверка не длиться в течение всего межповерочного интервала. Поэтому поверка в этом году - это уже не поверка прошлого года. Это другая поверка, которая проводится в условиях другого (нового) отношения к поверке.

Кстати, о женщинах! Если мужики в рабочее время ведут умные разговоры на рабочие темы, то для многих руководителей это верный признак, что они опять понапивались. Если же в рабочее время они судачат о женщинах, то все нормально - они трезвые.

[М.Н. Ситаев 566]

Пример - не доказательство!

Но наглядная иллюстрация, что принцип не действия обратной силы законы позволяет избежать хаоса.

[М.Н. Ситаев 566]

Это ведь не новые отношения, это продолжение наших прежних отношений, связанных с поверкой конкретного СИ, при этом не поменялась ни МП, ни ОТ.

Если Ваши отношения с женщиной этой ночью являются продолжением отношений с этой женщиной прошлой ночью, то я Вам завидую. Но поверка не длиться в течение всего межповерочного интервала. Поэтому поверка в этом году - это уже не поверка прошлого года. Это другая поверка, которая проводится в условиях другого (нового) отношения к поверке.

С Вашего позволения фривольности опущу. Почему то все зацикливаются на новых отношениях, упуская, что появилось новое требование к содержанию МП. Можно было бы понять, если бы был установлен срок, в течении которого всем заинтересованным лицам предлагалось бы внести изменения в МП в части возможности поверки по СП. А то, каким образом ломают действующую систему, одномоментно устанавливая ограничения, которые должны присутствовать в МП, зная, что ни водной МП подобных записей нет, это беззаконие, извините, но по другому не могу это оценить.

[Lavr 495]

Пример - не доказательство!

Но наглядная иллюстрация, что принцип не действия обратной силы законы позволяет избежать хаоса.

Примеры не доказательство, потому, что все приведенные Вами примеры не имеют никакого отношения к рассматриваемому вопросу. К стати, в них нет никаких "неутыков".

[Мицар 166]

если завтра опять начнут вводить новые водительские удостоверения и новые ПДД,

я не могу сослаться, что я старый водитель, скажут,

сегодня ездишь по старым правам и старым ПДД, а с нуля часов - только по новым.

Все с точностью наоборот, если в принятом НПА будут с какого то времени приняты новые водительские удостоверения, то это будет распространяться только на тех, кто будет получать удостоверения после вступления в силу этого акта. А вот если в этом НПА будет фраза, что требования расространяются на выданные ранее, то пришлось бы менять.

В свое время в какой-то из стран, кажется в Швеции, меняли левостороннее движение на правостороннее. Отсутствие обратной силы у закона о смене стороны движения означает, что с момента "Ч" все едут по правой стороне, а те кто до того ездил по левой стороне наказаны не будут. Потому как несоответствие вчерашней езды по левой стороне сегодняшним требованиям ехать по правой нарушением не является - закон обратной силы не имеет. И этому должны подчиниться все - и право- и леворульки.

Вчера поверяли по одним правилам, сегодня поверяем по другим. Все СИ: и утвержденного типа после пр. 1815 и до него.

Изменено 8 Апреля 2016 пользователем Мицар

[Lavr 495]

Это ведь не новые отношения, это продолжение наших прежних отношений, связанных с поверкой конкретного СИ, при этом не поменялась ни МП, ни ОТ.

Если Ваши отношения с женщиной этой ночью являются продолжением отношений с этой женщиной прошлой ночью, то я Вам завидую. Но поверка не длиться в течение всего межповерочного интервала. Поэтому поверка в этом году - это уже не поверка прошлого года. Это другая поверка, которая проводится в условиях другого (нового) отношения к поверке.

С Вашего позволения фривольности опущу. Почему то все зацикливаются на новых отношениях, упуская, что появилось новое требование к содержанию МП. Можно было бы понять, если бы был установлен срок, в течении которого всем заинтересованным лицам предлагалось бы внести изменения в МП в части возможности поверки по СП. А то, каким образом ломают действующую систему, одномоментно устанавливая ограничения, которые должны присутствовать в МП, зная, что ни водной МП подобных записей нет, это беззаконие, извините, но по другому не могу это оценить.

Это не беззаконие, а новый закон. Это простой способ самосохранения: любые действия, нарушающие утвержденную методику - противозаконны!

[Мицар 166]

Это ведь не новые отношения, это продолжение наших прежних отношений, связанных с поверкой конкретного СИ, при этом не поменялась ни МП, ни ОТ.

Если Ваши отношения с женщиной этой ночью являются продолжением отношений с этой женщиной прошлой ночью, то я Вам завидую. Но поверка не длиться в течение всего межповерочного интервала. Поэтому поверка в этом году - это уже не поверка прошлого года. Это другая поверка, которая проводится в условиях другого (нового) отношения к поверке.

С Вашего позволения фривольности опущу. Почему то все зацикливаются на новых отношениях, упуская, что появилось новое требование к содержанию МП. Можно было бы понять, если бы был установлен срок, в течении которого всем заинтересованным лицам предлагалось бы внести изменения в МП в части возможности поверки по СП. А то, каким образом ломают действующую систему, одномоментно устанавливая ограничения, которые должны присутствовать в МП, зная, что ни водной МП подобных записей нет, это беззаконие, извините, но по другому не могу это оценить.

А вот здесь согласен на все 100%. Бездумное введение новаций в худо-бедно действующую СИСТЕМУ неизбежно ведет к хаосу. Нахлебались перестроек.

[М.Н. Ситаев 566]

Это не беззаконие, а новый закон. Это простой способ самосохранения: любые действия, нарушающие утвержденную методику - противозаконны!

Возможна и такая трактовка, это как тот стакан, который наполовину... .

Только вот меня беспокоят последствия не до конца продуманных, на мой взгляд, решений.

Хотя Вас примеры не впечатляют, все же буду оперировать ими, так понятнее будет.

Вернусь к калибратору давления, состоящего из десятка внешних модуле, которые формируют диапазон, указанный в ОТ и в МП. Формально, изъятие хоть одного модуля является сокращением диапазона и калибраторы состоящие не из полного комплекта модулей сегодня нельзя поверять, т.к. в МП расписано как поверять все эти модули и про возможность поверки отдельных ни слова.

[Мицар 166]

Это не беззаконие, а новый закон. Это простой способ самосохранения: любые действия, нарушающие утвержденную методику - противозаконны!

Возможна и такая трактовка, это как тот стакан, который наполовину... .

Только вот меня беспокоят последствия не до конца продуманных, на мой взгляд, решений.

Хотя Вас примеры не впечатляют, все же буду оперировать ими, так понятнее будет.

Вернусь к калибратору давления, состоящего из десятка внешних модуле, которые формируют диапазон, указанный в ОТ и в МП. Формально, изъятие хоть одного модуля является сокращением диапазона и калибраторы состоящие не из полного комплекта модулей сегодня нельзя поверять, т.к. в МП расписано как поверять все эти модули и про возможность поверки отдельных ни слова.

Да почему же не впечатляют? Проблемы СП мне хорошо знакомы, мы их широко применяли. Сейчас по существу они зарублены. Но впечатлятся каждому неутыку в наших НД...свихнемся.

[ABM 2]

Применение анализатора не имеет отношение к сфере обороны?

Этот экземпляр применяется в гражданской связи.

[MMO 0]

Применение анализатора не имеет отношение к сфере обороны?

Этот экземпляр применяется в гражданской связи.

Кстати, на советские приборы нет описания типа. Как быть?