Fatal error - Ошибочные термины и определения и последствия их применения

[Геометр 909]

Товарищ Лахов в ярости потряс кипой законов, которые лежали у него на столе и провозгласил "Вы же понимаете, что законы пишут идиоты!?"

Не в бровь, а прямо в глаз!

[Геометр 909]

Великая масса опорных генераторов - стандартов частоты.... кварцевые, рубидиевые, водородные...

Найдите хотя бы один из перечисленных в реестре СО.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Лично спросил у товарища Лахова как может вольтметр быть эталоном, исходя из определения того и другого.

эталон

эталон единицы величины или шкалы измерений

en measurement standard, etalon

Средство измерительной техники, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины или шкалы измерений

Вольтметр - измерительный прибор = средство измерений.

средство измерений

en measuring instrument

Техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные (установленные) метрологические характеристики

И что вас смущает??? Почему вольтметр не может быть эталоном???

Он хранит единицу измерения? Несомненно!

Поэтому может передать единицу величины....

[Дмитрий Борисович 1 013]

Великая масса опорных генераторов - стандартов частоты.... кварцевые, рубидиевые, водородные...

Найдите хотя бы один из перечисленных в реестре СО.

Да Вы что с дубу рухнули что ли???

А почему они должны быть в реестре СО???

Это МЕРЫ частоты и времени.... Они в реестре СИ! Например Ч1-80 № 12563-90

А Ч0-101Б - эталон - предназначенный для хранения единицы частоты 1 Гц и единицы времени 1 сек. в национальных службах времени и частоты.

Потребляемая мощность от сети 220В 6000 В*А

габаритные размеры - 11 стоек размером 596х1985х900мм КАЖДАЯ!!!

Масса 2500 кг.

[evGeniy 1 028]

Не в бровь, а прямо в глаз!

Видимо как вопрос задали, такой ответ и получили. Кстати, самым главным тогда ... был он.

Вольтметр - чистое СИ. А уж тем более эталон. Ни кому ж в голову не приходит деревянный метр не относить к СИ? Надеюсь? ;)/>

Изменено 26 Сентября 2016 пользователем evGeniy

[Дмитрий Борисович 1 013]

Мера , стандартный образец....

стандартный образец

СО

en reference material, RM

Материал, достаточно однородный и стабильный в отношении определенных свойств для того, чтобы использовать его

при измерении или при оценивании качественных свойств в соответствии с предполагаемым назначением

материальная мера

en material measure

Средство измерений, которое воспроизводит в процессе использования или постоянно хранит величины одного или

более данных родов, с приписанными им значениями

И есть примечание:

Пример - Эталонная гиря, мера вместимости(которая сохраняет одно или несколько значений величины, со шкалой значений величины ( или без нее), эталонный резистор, линейная шкала(линейка), концевая мера длины, эталонный гене-

ратор сигналов, меры твердости (минералы различной твердости по шкале Мооса), аттестованный стандартный образец.

Т.е мерой может быть и аттестованный стандартный образец.

Грань очень не четкая.

Но для себя я их разделяю.

Приведу пример.

когда в 1993г. начали выпуск "Измерителя толщины диэлектрических покрытий ИТДП-11" нужны были диэлектрические пластины- набор толщин для его испытаний и поверки. Но датчик имел размер по площади 10х60 мм . Таких пластин не было. Да к тому же и ГОСТ на вихретоковые толщиномеры тогда куда то исчез.

Нужны пластины. О! Есть радиотехническая керамика 22ХС. Серийно выпускаются для изготовления СВЧ устройств. Очень стойкая по механике, температуре. Размером 48х60 с толщинами 0.5 мм, 1 мм, 2 мм, 4 мм, 8 мм. Что еще нужно для поверки толщиномеров в диапазоне 0...10 мм???

Но пластины имеют точность изготовления - 50 мкм...+20 мкм. И тогда просто напросто КАЖДОЙ пластине приписывается значение измеренное более точным инструментом. Вот это - стандартный образец.

И 10 лет мы выпускали толщиномеры по этим пластинам. Для ЦСМов поставляли комплекты этих пластин.

Но вот в 2003г. появились (наконец то) имитаторы толщин покрытий ИТП-2. Кандидатские защищены!

Эти пластины изготавливались из кварцевого стекла и потом шлифовались до нужного размера толщины. С нужным допуском!

Вот это будут - МЕРЫ!

[evGeniy 1 028]

А оно логично, можете даже не спорить..

Вы совершенно не разбираетесь в СИ радио-электро-времени. Может лучше не лезть куда не следует?

[AtaVist 503]

...

И что вас смущает??? Почему вольтметр не может быть эталоном???

Он хранит единицу измерения? Несомненно!

Поэтому может передать единицу величины....

Честно говоря, меня смущает количество знаков препинания в ваших сообщениях.

Еще смущает - почему вы не читаете тексты на которые отвечаете.

Вы, видимо, в пылу дискуссии упустили словечко "закон".

С нетерпением в сердце буду ждать, что вы обратите на него внимание.

В остальном, я понимаю вашу позицию и даже её частично разделяю. Действительно, абсолютной точности в терминологии добиться практически невозможно. И действительно договариваются и приходят к консенсусу.

Но в таком случае нужно обращать внимание на тренды.

Куда движется процесс? В сторону прогресса и всё бОльшего порядка или напротив бардак только увеличивается?

Ответ очевиден - процесс имеет ярко выраженный регрессивный характер.

Поэтому я лично поддерживаю коллег, которые обращают внимание на бардак и стремятся ситуацию изменить.

У вас другое мнение?

[AtaVist 503]

Не в бровь, а прямо в глаз!

Видимо как вопрос задали, такой ответ и получили. Кстати, самым главным тогда ... был он.

Вольтметр - чистое СИ. А уж тем более эталон. Ни кому ж в голову не приходит деревянный метр не относить к СИ? Надеюсь? ;)/>/>

Это когда товарищ Лахов был "самый главный"?

[evGeniy 1 028]

Это когда товарищ Лахов был "самый главный"?

Когда был начальником управления метрологии

[Дмитрий Борисович 1 013]

...

И что вас смущает??? Почему вольтметр не может быть эталоном???

Он хранит единицу измерения? Несомненно!

Поэтому может передать единицу величины....

Честно говоря, меня смущает количество знаков препинания в ваших сообщениях.

Еще смущает - почему вы не читаете тексты на которые отвечаете.

Вы, видимо, в пылу дискуссии упустили словечко "закон".

С нетерпением в сердце буду ждать, что вы обратите на него внимание.

.....

У вас другое мнение?

1. Стиль. Стиль у всех разный...а эмоции тем более.

Но вот меня ни сколько не смутил Ваш стиль в двух послания.

Как сочинение в школе. С красной строки...почти эпиграфы...

Давайте это оставим.

2. Прочитал Ваше послание еще раз.

Меня не интересует что ответил Вам Лахов.

Меня заинтересовал Ваш вопрос.

Вы спросили : КАК вольтметр может быть эталоном исходя их определения того и другого.

Я Вам привел РМГ.

Вы пытаетесь говорить про Закон.

Покажите в чем различие определений "эталон" и "средство измерения"?

[AtaVist 503]

Это когда товарищ Лахов был "самый главный"?

Когда был начальником управления метрологии

Начальник управления метрологии не является "самым главным".

102 ФЗ подписан Д. Медведевым

[evGeniy 1 028]

Начальник управления метрологии не является "самым главным".

102 ФЗ подписан Д. Медведевым

А за каким Ваш г-н Лахов на работу ходил? Если Едведев такие законы подписывает?

[AtaVist 503]

...

И что вас смущает??? Почему вольтметр не может быть эталоном???

Он хранит единицу измерения? Несомненно!

Поэтому может передать единицу величины....

Честно говоря, меня смущает количество знаков препинания в ваших сообщениях.

Еще смущает - почему вы не читаете тексты на которые отвечаете.

Вы, видимо, в пылу дискуссии упустили словечко "закон".

С нетерпением в сердце буду ждать, что вы обратите на него внимание.

.....

У вас другое мнение?

1. Стиль. Стиль у всех разный...а эмоции тем более.

Но вот меня ни сколько не смутил Ваш стиль в двух послания.

Как сочинение в школе. С красной строки...почти эпиграфы...

Давайте это оставим.

2. Прочитал Ваше послание еще раз.

Меня не интересует что ответил Вам Лахов.

Меня заинтересовал Ваш вопрос.

Вы спросили : КАК вольтметр может быть эталоном исходя их определения того и другого.

Я Вам привел РМГ.

Вы пытаетесь говорить про Закон.

Покажите в чем различие определений "эталон" и "средство измерения"?

1. С радостью.

2. Я не пытаюсь говорить про закон, а о нем и говорю.

Рекомендации меня не интересуют в силу их рекомендательного характера.

Согласно закона (ст.2):

29) эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины.

Каким образом вольтметр может "воспроизводить" единицу?

[evGeniy 1 028]

Каким образом вольтметр может "воспроизводить" единицу?

С помощью отградуированной шкалы. По аналогии с деревянным метром Отстаньте от вольтметра!!!

[AtaVist 503]

Начальник управления метрологии не является "самым главным".

102 ФЗ подписан Д. Медведевым

А за каким Ваш г-н Лахов на работу ходил? Если Едведев такие законы подписывает?

Г-н Медведев в полном праве подписывать какие угодно законы.

Товарищ Лахов не может отвечать за порядок разработки и подписания законов - не его уровень.

[evGeniy 1 028]

Товарищ Лахов не может отвечать за порядок разработки и подписания законов - не его уровень.

Т.е. Росстандарт самоустранился от законотворческой деятельности? :biggrin:

[AtaVist 503]

Товарищ Лахов не может отвечать за порядок разработки и подписания законов - не его уровень.

Т.е. Росстандарт самоустранился от законотворческой деятельности? :biggrin:

На счет "само" информации нет =)

Эх..А ведь мне говорили кто писал сие =( А я в то время мимо ушей пропустил..

[AtaVist 503]

Каким образом вольтметр может "воспроизводить" единицу?

С помощью отградуированной шкалы. По аналогии с деревянным метром ;)/> Отстаньте от вольтметра!!!

Аналогия с деревянным метром может быть у нормального элемента, к которому вопросов как раз нет =)

Вольт - разность потенциалов. Вольтметр может обеспечить разность потенциалов? Нет, не может.

[evGeniy 1 028]

Вольтметр может обеспечить разность потенциалов? Нет, не может.

Так у него шкала проградуирована под разность потенциалов. Чем выше тем дальше стрелка пошла

Эх..А ведь мне говорили кто писал сие =( А я в то время мимо ушей пропустил.

Сейчас все на Путина валят. Не стесняйтесь. Прям вижу как Лахов костьми лег за 102ФЗ

[Дмитрий Борисович 1 013]

Каким образом вольтметр может "воспроизводить" единицу?

С помощью отградуированной шкалы. По аналогии с деревянным метром ;)/>/> Отстаньте от вольтметра!!!

Аналогия с деревянным метром может быть у нормального элемента, к которому вопросов как раз нет =)

Вольт - разность потенциалов. Вольтметр может обеспечить разность потенциалов? Нет, не может.

Может еще про перенос пробного заряда начнем говорить???

И то что распределение должно быть неизменным....

[AtaVist 503]

...

Так у него шкала проградуирована под разность потенциалов. Чем выше тем дальше стрелка пошла ;)/>/>

...

Куда это у вас стрелка пошла? =)

И с какого это праздника?

Давайте проделаем мысленный эксперимент.

Я вам вручаю вольтметр, а вы с помощью него воспроизведёте и передадите мне 100 В.

зы

обещаю - с помощью деревянного метра я вам и воспроизведу и передам целый метр! =))

Изменено 26 Сентября 2016 пользователем AtaVist

[AtaVist 503]

...

Сейчас все на Путина валят. Не стесняйтесь. Прям вижу как Лахов костьми лег за 102ФЗ

Предлагаю завершить и про Путина и про Лахова =)

[AtaVist 503]

Каким образом вольтметр может "воспроизводить" единицу?

С помощью отградуированной шкалы. По аналогии с деревянным метром ;)/>/>/> Отстаньте от вольтметра!!!

Аналогия с деревянным метром может быть у нормального элемента, к которому вопросов как раз нет =)

Вольт - разность потенциалов. Вольтметр может обеспечить разность потенциалов? Нет, не может.

Может еще про перенос пробного заряда начнем говорить???

И то что распределение должно быть неизменным....

С удовольствием поговорил бы с вами о чем угодно - ваши посты читаю внимательно.

С другой стороны есть подозрение, что несколько ушли от темы топа, что не есть хорошо.

Предлагаю тему эталонов и вольтметров закрыть.

[evGeniy 1 028]

Предлагаю завершить и про Путина и про Лахова =)

Предлагаю больше не петь песни о непричастности Росстандарта к бардаку в метрологии.

Согласно закона (ст.2):

29) эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины.

А с чего Вы взяли, что эталон должен все три операции выполнять одновременно?

Вольтметр хранит величину в виде шкалы.

обещаю - с помощью деревянного метра я вам и воспроизведу и передам целый метр! =))

Ага расстояние до Луны тоже передадите? Интересно с лестницы или как?