Копия а не дубликат паспорта при поверке

[diman_t 0]

Коллеги помогите разобраться. На поверку часто привозят газовые счетчики без оригинала паспорта (паспорт утерян), но есть его копия. Поверитель отказывается поверять (он это делает на нашей установке) аргументирую это тем что наличие паспорта обязательно и мы заказываем паспорт у производителя точно такой же, но без подписей и печатей с одним штампом в верхнем углу дубликат. Вот с таким дубликатом все проходит гладко. И это несмотря на то, что у нас уже была копия этого паспорта. Проблема в том что для того чтобы дошел дубликат паспорта нужно время, ну и плюс естественно производитель это делает не бесплатно. Иногда заказчик может предоставить предыдущее свидетельство о поверке, но это ничего не меняет нет оригинала/дубликата паспорта нет поверки. Специалисты всё ли верно и можно ли всё таки обойтись копией паспорта.

[yelpis 44]

Коллеги помогите разобраться. На поверку часто привозят газовые счетчики без оригинала паспорта (паспорт утерян), но есть его копия. Поверитель отказывается поверять (он это делает на нашей установке) аргументирую это тем что наличие паспорта обязательно и мы заказываем паспорт у производителя точно такой же, но без подписей и печатей с одним штампом в верхнем углу дубликат. Вот с таким дубликатом все проходит гладко. И это несмотря на то, что у нас уже была копия этого паспорта. Проблема в том что для того чтобы дошел дубликат паспорта нужно время, ну и плюс естественно производитель это делает не бесплатно. Иногда заказчик может предоставить предыдущее свидетельство о поверке, но это ничего не меняет нет оригинала/дубликата паспорта нет поверки. Специалисты всё ли верно и можно ли всё таки обойтись копией паспорта.

Согласно приказу № 1815 в 10 пункте указано, что СИ предоставляются на поверку... с паспортом(формуляром) (при наличии в комплекте СИ, указанном в описании типа СИ)...

[kushnir 180]

Коллеги помогите разобраться. На поверку часто привозят газовые счетчики без оригинала паспорта (паспорт утерян), но есть его копия. Поверитель отказывается поверять (он это делает на нашей установке) аргументирую это тем что наличие паспорта обязательно и мы заказываем паспорт у производителя точно такой же, но без подписей и печатей с одним штампом в верхнем углу дубликат. Вот с таким дубликатом все проходит гладко. И это несмотря на то, что у нас уже была копия этого паспорта. Проблема в том что для того чтобы дошел дубликат паспорта нужно время, ну и плюс естественно производитель это делает не бесплатно. Иногда заказчик может предоставить предыдущее свидетельство о поверке, но это ничего не меняет нет оригинала/дубликата паспорта нет поверки. Специалисты всё ли верно и можно ли всё таки обойтись копией паспорта.

Согласно приказу № 1815 в 10 пункте указано, что СИ предоставляются на поверку... с паспортом (формуляром) (при наличии в комплекте СИ, указанном в описании типа СИ)...

Коллеги, а не запамятовали ли вы, что происходит у эксплуатанта в случае износа эксплуатационных документов или их утраты?

А происходит оформление дубликата по установленной ГОСТ 2.601 форме.

В дубликат вносятся все необходимые сведения предусмотренные для изделия, сам же дубликат заверяется подписью соответствующего руководителя организации-эксплуатанта и печатью.

Дабы чуток разгрузить технического директора от рутины с подписями нашим стандартом предусмотрено, что дубликаты формуляров (паспортов) на СИТ проверяет, подписывает и заверяет печатью начальник ЦЗЛ - главный метролог. Если формуляр (паспорт) утрачен по ротозейству, то служебное расследование проводится, но так как это к теме не относится - опустим сей процесс.

Насчет претензий поверителя, то он вправе не ставить клеймо в не заверенный подписью и печатью "папирець", по русски - бумажку.

Если же владелец СИТ предоставил в комплекте заверенный, полностью заполненный дубликат формуляра (паспорта), то поверитель отказать в оформлении поверки (за которую, кстати, ему деньги уплачены) не в праве.

По крайней мере в моей практике таких случаев не было... Из всего сказанного следует, что обращаться к изготовителю за дубликатом формуляра (паспорта) абсолютно не обязательно - вполне возможно и самим, но грамотно, оформить дубликат документа, заполнить его, заверить подписями руководства, печатями и предоставить поверителю.

Изменено 25 Марта 2016 пользователем kushnir

[KravchenkoGA 81]

А происходит оформление дубликата по установленной ГОСТ 2.601 форме.

То ли я читаю через строчку, то ли экземпляр не тот. Пункт про дубликат подскажите.

[yelpis 44]

А происходит оформление дубликата по установленной ГОСТ 2.601 форме.

То ли я читаю через строчку, то ли экземпляр не тот. Пункт про дубликат подскажите.

там общие требования для паспортов

[KravchenkoGA 81]

А происходит оформление дубликата по установленной ГОСТ 2.601 форме.

То ли я читаю через строчку, то ли экземпляр не тот. Пункт про дубликат подскажите.

там общие требования для паспортов

Это я поняла. А про дубликат-то где?

[kushnir 180]

А происходит оформление дубликата по установленной ГОСТ 2.601 форме.

То ли я читаю через строчку, то ли экземпляр не тот. Пункт про дубликат подскажите.

там общие требования для паспортов

Это я поняла. А про дубликат-то где?

В ГОСТ 2.601 приведены формы документов и что в них должно отражаться.

Процедуру оформления дубликатов прописывайте сами, исходя из реалий Вашего предприятия.

У нас она прописана в наших служебных ведомственных документах и, соответственно, в НД предприятия. Руки у Вас сейчас во многом развязаны - важно, чтобы документ (дубликат паспорта (формуляра)) был легитимным и процедура его оформления была прописана в Ваших документах (процедура СМК "Управление документами").

Логика действий прописана в предыдущих постах.

Изменено 26 Марта 2016 пользователем kushnir

[KravchenkoGA 81]

В ГОСТ 2.601 приведены формы документов и что в них должно отражаться.

Процедуру оформления дубликатов прописывайте сами, исходя из реалий Вашего предприятия.

У нас она прописана в наших слежебных ведомственных документах, и соответственно в НД предприятия, руки у Вас сейчас во многом развязаны - важно, чтобы документ (дубликат паспорта (формуляра)) был легитимным и процедура его оформления была прописана в Ваших документах (процедура СМК "Управление документами").

Спасибо, Константин Владимирович, за идею. Ну как выход из ситуации можно рассмотреть и этот вариант. Мы сейчас просто копируем паспорта заводов-изготовителей на аналогичные СИ, ну и вписываем туда наши номера.

[kushnir 180]

В ГОСТ 2.601 приведены формы документов и что в них должно отражаться.

Процедуру оформления дубликатов прописывайте сами, исходя из реалий Вашего предприятия.

У нас она прописана в наших служебных ведомственных документах, и соответственно в НД предприятия, руки у Вас сейчас во многом развязаны - важно, чтобы документ (дубликат паспорта (формуляра)) был легитимным и процедура его оформления была прописана в Ваших документах (процедура СМК "Управление документами").

Спасибо, Константин Владимирович, за идею. Ну как выход из ситуации можно рассмотреть и этот вариант. Мы сейчас просто копируем паспорта заводов-изготовителей на аналогичные СИ, ну и вписываем туда наши номера.

Вполне приемлемый вариант. Главное, чтобы он вас устраивал. И мы такое практиковали, с одной лишь разницей, что документы набирали в Word и на обложке вбивали реквизиты утверждения дубликата формуляра - простое копирование было затруднительным. Что главное - на прибор должен быть легитимный документ,отражающий его техническое состояние: техническое обслуживание, поверки, ремонты.

Изменено 26 Марта 2016 пользователем kushnir

[Лилу 19]

В ГОСТ 2.601 приведены формы документов и что в них должно отражаться.

Процедуру оформления дубликатов прописывайте сами, исходя из реалий Вашего предприятия.

У нас она прописана в наших слежебных ведомственных документах, и соответственно в НД предприятия, руки у Вас сейчас во многом развязаны - важно, чтобы документ (дубликат паспорта (формуляра)) был легитимным и процедура его оформления была прописана в Ваших документах (процедура СМК "Управление документами").

Спасибо, Константин Владимирович, за идею. Ну как выход из ситуации можно рассмотреть и этот вариант. Мы сейчас просто копируем паспорта заводов-изготовителей на аналогичные СИ, ну и вписываем туда наши номера.

Я в ступоре. Допустим большая партия изготовления СИ у предприятия-изготовителя : термопары, трансформаторы тока, напряжения, термометры сопротивления..... Утерян паспорт завода-изготовителя. В нем как правило отметка о первичной поверке. И тут предположим некие "выдающиеся предпримчивые лица" просто будут копировать паспорт и вписывать туда номера с левой продукцией, вовсе не повереной? Мы предприятие-изготовитель. У нас тоже встречаются такие проблемы. Мы делаем так, может кому-то пригодится: На паспорте в верхнем правом углу паспорта ставим дубликат и когда выдан, с гербовой печатью предприятия. В графе сведения о поверке. если , год закончился, клейма погашены, то пишем поверен тогда-то, и номер протокола.Хотя и в этом случае бывают казусы. Организации покупающие такие СИ не хотят дубликат, а проверяющие органы желают чтобы стояло клеймо в паспорте. А где его взять если межповерочный допустим три года и клейма погашены. И дубликаты делаем бесплатно. Хотя вы подали идейку, наверно надо тоже мзду брать

Изменено 29 Марта 2016 пользователем Лилу

[KravchenkoGA 81]

И тут предположим некие "выдающиеся предпримчивые лица" просто будут копировать паспорт и вписывать туда номера с левой продукцией, вовсе не повереной?

Ну вот я и есть такое "лицо". Вы из-за незнания дела усугубили проблему и обвинили таких как я в совершении злостного преступления. Как вы себе представляете ситуацию по штангенциркулям, микрометрам, КМД и т.п., изготовленным в 70-80гг? А выходить из положения надо, поскольку требования таковы, иметь на руках паспорт завода-изготовителя.

И с чего вы взяли, что продукция левая и не поверенная? У нас все с этим в порядке, мы серьезное предприятие и у нас все прозрачно. Это просто выход из положения.

[Лилу 19]

И тут предположим некие "выдающиеся предпримчивые лица" просто будут копировать паспорт и вписывать туда номера с левой продукцией, вовсе не повереной?

Ну вот я и есть такое "лицо". Вы из-за незнания дела усугубили проблему и обвинили таких как я в совершении злостного преступления. Как вы себе представляете ситуацию по штангенциркулям, микрометрам, КМД и т.п., изготовленным в 70-80гг? А выходить из положения надо, поскольку требования таковы, иметь на руках паспорт завода-изготовителя.

И с чего вы взяли, что продукция левая и не поверенная? У нас все с этим в порядке, мы серьезное предприятие и у нас все прозрачно. Это просто выход из положения.

Извините, конечно, если кого-то обидела, не со зла. Но проблема то есть и у потребителя и производителя. Наверно просто созрел вопрос как-то это все решить на уровне компетентных организаций, скажем к порядку поверки СИ. Есть же требования к дубликату свидетельства о поверке, но почему-бы не внести ясность в требования к паспортам, к тем СИ которые выпускают в большом объеме и отметка о поверке ставится еще и в паспорте. Можно конечно не ставить в паспорт, нет таких требований, но потом на месте эксплуатации некоторых приборов очень сложно рассмотреть галограмму, оттиск или номер пломбы, поэтому потребителю удобнее с дублированием в паспорте.

Подскажите, если не секрет, а где прописаны требования, что должны быть паспорта на СИ.

Изменено 29 Марта 2016 пользователем Лилу

[М.Н. Ситаев 566]

Подскажите, если не секрет, а где прописаны требования, что должны быть паспорта на СИ.

Вот что о дубликатах и Паспортах СИ говорит Ю.Е. Лукашев

[evGeniy 1 028]

Подскажите, если не секрет, а где прописаны требования, что должны быть паспорта на СИ.

Переформулирую вопрос

А выходить из положения надо, поскольку требования таковы, иметь на руках паспорт завода-изготовителя.

Каким документом (ну кроме РК) задаются требования иметь на руках паспорт завода-изготовителя.

[Лилу 19]

Подскажите, если не секрет, а где прописаны требования, что должны быть паспорта на СИ.

Вот что о дубликатах и Паспортах СИ говорит Ю.Е. Лукашев

Ну вот там и сказано, что у вас может быть один паспорт хоть на 200 штук. А при поверке данных СИ вам выдадут свидетельство на каждое СИ или паспорт в котором ЦСМ будет делать отметку о поверке.

Изменено 29 Марта 2016 пользователем Лилу

[kushnir 180]

Народ, давайте так: мухи отдельно, котлеты отдельно".

Процедура оформления дубликатов документов, там где она действительно важна, давно отработана и всем, надеюсь, известна.

Вернусь к понятию паспорт - этот документ оформляется на продукцию, выходящую из производства.

Для внесения сведений во время эксплуатации, что нас собственно чаще всего и волнует, как метрологов, предназначен формуляр по ГОСТ 2.601.

Естественно, что во время многолетней эксплуатации документы изнашиваются, в них заканчиваются странички, появляются многочисленные вклейки и т.д.

Представьте во что превращается документ на прибор после тридцати лет эксплуатации - в нечто пухлое и ветхое. Вот и возникает потребность дубликата - нормальный рабочий момент в котором искать крамолу абсолютно не стоит.

Ясно, что подсовывать ксерокопию паспорта с липовым клеймом - ай-яй-яй, но речь шла об обыденном эксплуатационном процессе, который довели до уровня профанации клерки от метрологии и не только...

Проблемы возникают с техникой импортной, разработчики и производители которой, понятия не имеют о ЕСКД. Вот тут и можно оформить все по людски, если есть нужда, заведя старый добрый дубликат формуляра, добросовестно вписав в него основные технические характеристики, сведения о введении в эксплуатацию, об ответственных, ну и т.д. по разделам. Ясно что оформлять дубликат необходимо до очередной поверки...

Ну где-то так.

P.S. А производители пусть занимаются своим делом, а не обеспечивают "бумажками" нерадивых эксплуатантов...

[Ника 1 240]

Утерян паспорт завода-изготовителя. В нем как правило отметка о первичной поверке. И тут предположим некие "выдающиеся предпримчивые лица" просто будут копировать паспорт и вписывать туда номера с левой продукцией, вовсе не повереной? Мы предприятие-изготовитель. У нас тоже встречаются такие проблемы. Мы делаем так, может кому-то пригодится: На паспорте в верхнем правом углу паспорта ставим дубликат и когда выдан, с гербовой печатью предприятия. В графе сведения о поверке. если , год закончился, клейма погашены, то пишем поверен тогда-то, и номер протокола.Хотя и в этом случае бывают казусы. Организации покупающие такие СИ не хотят дубликат, а проверяющие органы желают чтобы стояло клеймо в паспорте. А где его взять если межповерочный допустим три года и клейма погашены. И дубликаты делаем бесплатно. Хотя вы подали идейку, наверно надо тоже мзду брать

Есть же требования к дубликату свидетельства о поверке, но почему-бы не внести ясность в требования к паспортам, к тем СИ которые выпускают в большом объеме и отметка о поверке ставится еще и в паспорте. Можно конечно не ставить в паспорт, нет таких требований, но потом на месте эксплуатации некоторых приборов очень сложно рассмотреть галограмму, оттиск или номер пломбы, поэтому потребителю удобнее с дублированием в паспорте.

Вообще-то, в этом Порядке поверки прописано что и при утере паспорта выдается Дубликат свидетельства.

20. Если на СИ было оформлено свидетельство о поверке и (или) в паспорт (формуляр) нанесен знак поверки, то в случае утраты свидетельства о поверке и (или) паспорта (формуляра) на СИ выдается дубликат свидетельства о поверке с пометкой "Дубликат" в одном экземпляре. Дубликат оформляется по форме свидетельства о поверке, приведенной в приложениях 1 и 1а к настоящему Порядку, в одном экземпляре с пометкой "Дубликат" (указывается в верхнем правом углу). Дата поверки на дубликате должна соответствовать дате поверки, указанной на утраченном свидетельстве о поверке.

Вот вам и ответ, что теперь нужно делать.

[KravchenkoGA 81]

Подскажите, если не секрет, а где прописаны требования, что должны быть паспорта на СИ.

Переформулирую вопрос

А выходить из положения надо, поскольку требования таковы, иметь на руках паспорт завода-изготовителя.

Каким документом (ну кроме РК) задаются требования иметь на руках паспорт завода-изготовителя.

Говорю только про себя, советы и замечания были высказаны устно.

1. При аудите СМК иностранной компанией: ГОСТ 17025. р. 5.5, п.5.5.5 - под уникальной идентификацией (разъяснение аудитора) подразумевается ЭД завода-изготовителя.

2. На семинаре, организованном ЦСМ в 2015г. по вопросам аккредитации и ПК, наличие ЭД обязательно. Паспорт завода-изготовителя - идеальный вариант. И на вопрос, а как быть со СИ, изготовленными в советское время или если паспорт был утерян, а в те времена на них даже не обращали внимание и уж тем более не берегли, был дан совет директора ЦСМ - делать копии с аналогичных СИ.

3. При ПК в 2015г. - при проверке документации на средства поверки было высказано пожелание заиметь паспорта заводов-изготовителей.

[kushnir 180]

был дан совет директора ЦСМ - делать копии с аналогичных СИ

мда...особенно, когда паспорт входит в состав объединённого документа, к примеру - руководства по эксплуатации...вот накопируешься всласть

[evGeniy 1 028]

При ПК в 2015г. - при проверке документации на средства поверки было высказано пожелание заиметь паспорта заводов-изготовителей.

Я почему то считал, что под документацией на СИ подразумевается РЭ. Обычно в РК организации говорится о необходимости иметь паспорт на каждое СИ, где указывается тип, производитель, диапазон и т.д. Так же там указываются отметки о поверке и ремонте. Т.е. это как бы учетная карточка. Когда СИ не сложное, типа щитового прибора или мегометра, тогда в нем ЦСМ делает пометку о поверке (ставит клеймо), далее он хранится где то у метролога предприятия.

был дан совет директора ЦСМ - делать копии с аналогичных СИ.

А пусть данный директор даст заводской паспорт на СИ фирмы FLUKE из своего ЦСМ. Также и иностранный аудит

[KravchenkoGA 81]

При ПК в 2015г. - при проверке документации на средства поверки было высказано пожелание заиметь паспорта заводов-изготовителей.

Я почему то считал, что под документацией на СИ подразумевается РЭ. Обычно в РК организации говорится о необходимости иметь паспорт на каждое СИ, где указывается тип, производитель, диапазон и т.д. Так же там указываются отметки о поверке и ремонте. Т.е. это как бы учетная карточка. Когда СИ не сложное, типа щитового прибора или мегометра, тогда в нем ЦСМ делает пометку о поверке (ставит клеймо), далее он хранится где то у метролога предприятия.

был дан совет директора ЦСМ - делать копии с аналогичных СИ.

А пусть данный директор даст заводской паспорт на СИ фирмы FLUKE из своего ЦСМ. Также и иностранный аудит

Эту проблемку мы можем обсуждать сколько угодно времени. Да это не выставленные несоответствия, а лишь устные замечания. Но для меня 3 копии паспорта на КМД и 2 на ШЦ и не затруднительно и не криминально. Остаюсь при своем мнении и считаю дискуссию для себя бесполезной.

[PETON 75]

Таааак чет я совсем запутался...... Прокакие паспорта идет речь?

Вроде начинали с рабочих СИ, которые приносят вам(нам) на поверку, а заканчиваем только своими.

Ну к примеру:

Я приезжаю в ЛПУ(больница) на поверку приборов(давление, расход) в количестве 300 шт.

Мне предоставляют 5 стерилизаторов паровых(по 2 манометра),10 отсасывателей хирургических(вакуумметр),15 кислородных манометров и 265 тонометров(сфигмоманометы, измерители артериального давления)- ПАСПОРТОВ НА НИХ НЕТ!!!!!

Каковы мои действия? Поверять или ждать паспорта?

Кто мне предоставит паспорта и где он их возьмет(даже если они изначально были)?

[KravchenkoGA 81]

Таааак чет я совсем запутался...... Прокакие паспорта идет речь?

Меня интересовали паспорта заводов-изготовителей на СИ, которые использую при проведении поверки рабочих СИ. Просто мы уже все передернули и каждый применил ситуацию на себя.

А когда мы в ЦСМ обращаемся (в случае если сами не можем поверять), то туда предоставляем СИ с любой ЭД, в основном это свидетельства или учетные паспорта, либо паспорта заводов-изготовителей, где ставится отметка о поверке.

[Лилу 19]

Таааак чет я совсем запутался...... Прокакие паспорта идет речь?

Вроде начинали с рабочих СИ, которые приносят вам(нам) на поверку, а заканчиваем только своими.

Ну к примеру:

Я приезжаю в ЛПУ(больница) на поверку приборов(давление, расход) в количестве 300 шт.

Мне предоставляют 5 стерилизаторов паровых(по 2 манометра),10 отсасывателей хирургических(вакуумметр),15 кислородных манометров и 265 тонометров(сфигмоманометы, измерители артериального давления)- ПАСПОРТОВ НА НИХ НЕТ!!!!!

Каковы мои действия? Поверять или ждать паспорта?

Кто мне предоставит паспорта и где он их возьмет(даже если они изначально были)?

Все в том-то и дело есть СИ на которые большой пакет документации, ну скажем на кардиограф, омметр, эталонные СИ где предусматривается паспорт-формуляр, техническое описание, методика работы при необходимости методика поверки и т.п. Естественно они хранятся и их берегут как зеницу ока. А есть типа штангенцирулей, манометров, термопар, ТС, трансформаторов тока измерительных, секундомеров, где паспорт в один листочек и естественно он где-нибудь да потеряется. Вот на эти-то думаю достаточно завести паспорт свой или должен выдать ЦСМ и в нем ставить отметку о поверке, если не предусмотрено свидетельство. А в МС в РК помимо этого создать учетную карточку где заносятся все данные при поступлении на СИ на предприятие, в том числе, завод изготовитель, марка, тип, метролгические характеристики и все сведения о пройденных поверках. Потому как особых данных в на такие СИ в заводском паспорте нет. Единственное что в некоторых дублируется знак поверки, но тут уж видимо придется хранить паспорт межповерочный интервал, чтобы потом его поверить. Так как сейчас в "Порядке...." о поверке требуется первичная поверка.

Изменено 31 Марта 2016 пользователем Лилу

[kushnir 180]

должен выдать ЦСМ

ЦСМ оформлять паспорта или формуляры не должен - это прямая обязанность владельца (эксплуатанта) СИ.

Мало того - в поверку СИ должен поступить чистеньким и аккуратненьким, т.е. на нём должно быть выполнено техническое обслуживание (в объеме ТО-2), запись о котором должна быть внесена в формуляр.

Нашими документами в этой записи даже предусмотрена фраза "Готов к поверке (калибровке)".

Из вышесказанного следует, что при утрате паспорта (формуляра) должен быть заведен его дубликат со внесением в него всей необходимой информации.

Насчет т.н. учетных паспортов, карточек и т.д. - был немало удивлен когда увидел, что все эти формы введены документами 1954 года издания. Документы эти давно отменены, введен ГОСТ 2.601, а старые формы паспортов живут...их копируют, перепечатывают... работники ЦСМ тоже удивляются, когда достаю и показываю сей ветхий раритет и спрашиваю, зачем плодить устаревшие формы документов дублировать ими существующие заводские формуляры и паспорта??? Вразумительного ответа не получаю...

Изменено 31 Марта 2016 пользователем kushnir