Хочу смартфон накрыть сферой

[UNECE 167]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если МОЖНО ... то тогда НУЖНО...

Вы уж выберите - рекомендации или требования )

Изменено 6 Июня 2017 пользователем UNECE
орфо

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, UNECE сказал:

Свидетельство о калибровке прилагается?

Если Вы о ГРОЕИ... то Свидетельство об утверждении типа... прилагается...

[UNECE 167]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Если Вы о ГРОЕИ... то Свидетельство об утверждении типа... прилагается...

к тени от СТС или ИДПС?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, UNECE сказал:

Вы уж вберите - рекомендации или требования )

Так это просто у Вас очередной "иступняк" наступил.....

Если испытаниями подтвердили нормированные характеристики и соответствие требованиям к ним ...то этим самым сказали -  "Этому средству измерения МОЖНО доверять !".

Вот после этого, эксплуатант, который сделал все в соответствии с РЭ, говорит себе и всем (!!!) - "Этому средству измерения НУЖНО доверять!" 

Пы.Сы. 

Это же "Элементарно..." (С)

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, UNECE сказал:

к тени от СТС или ИДПС?

Может быть и то и другое....  От  СТС показания стабильнее...

[UNECE 167]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если испытаниями подтвердили нормированные характеристики и соответствие требованиям к ним ...то этим самым сказали -  "Этому средству измерения МОЖНО доверять !".

Доверять в каких случаях?

1) Среднестатистически - в общем число ошибок с вероятностью ... не превысило ...

2) Или когда есть прямое указание, что неустранимые без исследования доп.материалов сомнения в виде вероятностей в конкретном отдельно взятом случае ДОЛЖНЫ трактоваться в сторону "события не было?"
 

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот после этого, эксплуатант, который сделал все в соответствии с РЭ, говорит себе и всем (!!!) - "Этому средству измерения НУЖНО доверять!" 

Говорить он может что угодно, но практика показывает что в конкретном случае результат надо перепроверять

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, UNECE сказал:

1) Среднестатистически - в общем число ошибок с вероятностью ... не превысило ...

Это метрологический аспект.... и за него несут ответственность разработчики...производители... метрологи...

Только что, UNECE сказал:

2) Или когда есть прямое указание, что неустранимые без исследования доп.материалов сомнения в виде вероятностей в конкретном отдельно взятом случае ДОЛЖНЫ трактоваться в сторону "события не было?"

Это "коапный" аспект... т.е. юридический.....- за него несут ответственность ... судьи... адвокаты...  

 

[UNECE 167]

42 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это "коапный" аспект... т.е. юридический.....- за него несут ответственность ... судьи... адвокаты...  

вот кто бы им (кроме меня ) объяснил разницу между юридическим и метрологическим аспектами ..

[evGeniy 1 028]

8 минут назад, UNECE сказал:

вот кто бы им (кроме меня ) объяснил разницу между юридическим и метрологическим аспектами ..

Да они это и без григория знают 

[AtaVist 503]

Мне сестра рассказала одну историю..

Смотрела она какой-то бесконечный сериал и вдруг, в одной из серий главные герои садятся в машину, прилетает летающая тарелка и забирает их в космос. На этом сериал закончился.

 

У этой ветки уже 71 серия...ээм...страница, и, вдруг, с 6 июня ни одного сообщения! Наверное, похитили...

 

[UNECE 167]

6 минут назад, AtaVist сказал:

Мне сестра рассказала одну историю..

Смотрела она какой-то бесконечный сериал и вдруг, в одной из серий главные герои садятся в машину, прилетает летающая тарелка и забирает их в космос. На этом сериал закончился.

 

У этой ветки уже 71 серия...ээм...страница, и, вдруг, с 6 июня ни одного сообщения! Наверное, похитили...

Ждемс результатов рассмотрения заявления производителя в Росстандарт по отнесению ПАК ПМ к СИ, а также пары ответов на обращения в Росстандарт и МВД
Просто гонять по кругу уже всем поднадоело очевидно )

[UNECE 167]

Пока если хочется подискутировать,  есть промежуточный ответ Росстандарта на вопросы

1) о допустимых единицах величин для отображения результатов измерений координат

2) о нарушении 102-ФЗ и наличии состава АПН согласно ст.19.19 КоАП при использовании для выражения результата единиц величин, не соответствующих ответу п.1

3) о распространении действия Приказа МВД с Перечнем измерений в СГРОЕИ и обязательных требованиях к ним на измерения, проводимые Правительством Москвы в рамках реализации полномочий на рассмотрение дел об АПН по нарушении правил остановки и стоянки . 

По его итогам в Росстандарт и МВД и направлены обращения с просьбой уточнить нерешенные в ответе вопросы

[UNECE 167]

Кстати производитель начал подстраховываться с т.з метрологии
http://www.fundmetrology.ru/06_metod/2view_file.aspx?id=24483

Цитата

Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений
Номер реестре ФР.1.33.2016.24483
Наименование Методика измерений интервалов времени с целью фото-видео фиксации в Программно-аппаратном комплексе «Помощник Москвы» (ПАК ПМ")
Назначение Измерения интервалов времени и синхронизация с эталонным временем в программном обеспечении ПАК ПМ при фиксации времени совершения нарушения в области дорожного движения
Измеряемая величина Значение времени
№ свидетельства об аттестации 009-030/RA.RU.311787-2016
Дата свидетельства об аттестации 18.10.2016 0:00:00
Тип измерений Измерения времени и частоты
Метод измерений Косвенный метод измерений
Пределы измерений от 0 до 24 часов
Характеристика погрешности  ± 1 с
Разработчик МВИ ФГУП "ВНИИМС"
Адрес 119361, г. Москва, ул. Озерная, 46
Телефон 437-55-77, факс:437-56-66
E-mail office@vniims.ru
Аттестующая организация ФГУП "ВНИИМС"
Адрес 119361, г. Москва, Озерная, 46
Телефон 437-55-77, факс:437-55-56
E-mail office@vniims.ru

и http://www.fundmetrology.ru/06_metod/2view_file.aspx?id=19634

Цитата

Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений
Номер реестре ФР.1.33.2015.19634
Наименование Методика измерений значений текущего времени с фото-видео фиксацией в Программно-аппаратном комплексе «Помощник Москвы» (ПАК ПМ")
Назначение Измерения значений текущего времени и синхронизация с эталонным временем в программном обеспечении ПАК ПМ при фиксации времени совершения нарушения в области дорожного движения
Измеряемая величина Значение текущего времени
№ свидетельства об аттестации 01.00225-2011.009/025-15
Дата свидетельства об аттестации 02.03.2015 0:00:00
Тип измерений Измерения времени и частоты
Метод измерений Косвенный метод измерений
Пределы измерений от 0 до 24 часов
Характеристика погрешности  +/-1 с
Разработчик МВИ ФГУП "ВНИИМС"
Адрес 119361, г. Москва, ул. Озерная, 46
Телефон 437-55-77, факс:437-56-66
E-mail office@vniims.ru
Аттестующая организация ФГУП "ВНИИМС"
Адрес 119361, г. Москва, Озерная, 46
Телефон 437-55-77, факс:437-55-56
E-mail office@vniims.ru

Но вот по координатам у них бумажки нет.
А измерение координат - есть (поток данных 7)

[UNECE 167]

Еще одна презентация по ПАК ПМ https://dt.mos.ru/legislation/presentation/files/pak_mvd.pdf

и картинка оттуда

 

рекомендую обратить внимание на две особенности

1) Работа по нарушеням ПДД по ст.12.19 ч.5  (то что передано по Соглашению с МВД, которым передано только рассмотрение дел об АПН, прочее МВД оставило за собой)

2) Определение зоны. По результатам измерений координат.
Которые есть в списке измерений в СГРОЕИ Приказа МВД и к которым есть метрологические требования.
Соответствие каковым для гаджетов граждан ничем не подтверждено
И результаты измерений координат выражены не в единицах длины или плоского угла (см.ответ Росстандарта выше)

 

Изменено 21 Июня 2017 пользователем UNECE

[UNECE 167]

и интересное решение суда

https://www.mos-gorsud.ru/mgs/services/cases/review-not-yet/details/e0699343-c76b-458c-9711-ed8c1e0dbcd3?caseNumber=7-3025/2017&courtInternalName=mgs

в котором судья на доводы жалобы, что ПАК ПМ не является СИ утвержденного типа, сослался на приказ Росстандарта об утверждение типов СИ Паркрайт, Паркнет, Паркон!

Цитата

Доводы жалобы о том, что комплекс ПАК ПМ: заводской номер ***, имеющего функции фотосъемки, не
является надлежащим средством фиксации, в связи с чем имелись основания для составления протокола об
административном правонарушении, основан на неверном топковании норм права, поскольку Приказом
Рос стандарта от 28.11 2013 N 1384 "Об утверждении типов средств измерений" комплекс измеритепьных значений
текущего времени с фотовидеофиксацией ПАК ПМ утвержден как средство измерения, вследствие чего
должностным лицом правильно вынесено постановление о привлечении заявителя к административной
ответственности без составления протокола об административном правонарушении, в отсутствии лица,
привлекаемого к административной ответственности

а следующий за этим абзац вообще финиш!

Цитата

При этом, применительно к попожениям ч. 5 ст 12.16 КоАП РФ данный комплекс исключает возможность
ошибочной фотовидеофиксации фактов стоянки или остановки транспортных средств в разрешенных местах

контрпример этой гипотезе (ничем не мотивированной) судьи, уже приводил
https://www.facebook.com/ruvederko/posts/643273755868784

Примерное место съемки, можно сравнить ракурс общего фото
https://goo.gl/maps/GGmAwXZSFVU2

А это реальные знаки на этом месте 
https://goo.gl/maps/rWJAUCHaL4R2

 

Изменено 21 Июня 2017 пользователем UNECE

[E_lena 27]

В 21.06.2017 в 09:01, AtaVist сказал:

У этой ветки уже 71 серия...ээм...страница, ...

Так уж вышло, что тема жизненная. Беспредел исполнительной, законодательной и судебной ветвей власти г. Москвы процветает. Легкие деньги затмили разум слугам народным. 

А так то, да, исчерпывающий ответ на поставленный мной первоапрельский вопрос (конечно, слегка провокационный, имеющий цель - обратить внимание уважаемых участников форума на творимые московским кривосудием безобразия) был сформулирован Вероникой в самом начале её обсуждения.  

К сожалению, для многих метрологов обсуждаемый вопрос не вызвал интереса. "Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня". 

В 21.06.2017 в 14:37, UNECE сказал:

 интересное решение суда

"Жить захочешь - не так раскорячишься". Указание ж сверху: "Все дела решать в пользу города". ИМХО, Росстандарт во всем этом не такой уж белый и пушистый. Прекрасно понимает для каких темных дел выдает свидетельство на ПАК ПМ. Размахивая свидетельством на часы, исполнительная власть при полном потакании и подмене понятий судебной властью, выполняют другие измерения, начихав при этом на положения №102-ФЗ.

[AtaVist 503]

11 минут назад, E_lena сказал:

Так уж вышло, что тема жизненная. Беспредел исполнительной, законодательной и судебной ветвей власти г. Москвы процветает. Легкие деньги затмили разум слугам народным. ..

К сожалению, я не могу проникнуться этой темой, так как все эти мелочи жизни мне совершенно безразличны.

 

[E_lena 27]

47 минут назад, AtaVist сказал:

 совершенно безразличны.

Если вы или ваши близкие родственники и друзья не водители или не собственники ТС, или не имеете отношения к предприятию - юрлицу (т.е. - его проблемы в виде штрафов размером 300 000 р. за необязательно имевшее место событие АПН вас не волнуют), то, конечно, вы абсолютно напрасно тратите своё время, заглядывая в эту тему.

[AtaVist 503]

2 минуты назад, E_lena сказал:

Если вы или ваши близкие родственники и друзья не водители или не собственники ТС, или не имеете отношения к предприятию - юрлицу (т.е. - его проблемы в виде штрафов размером 300 000 р. за необязательно имевшее место событие АПН вас не волнуют), то, конечно, вы абсолютно напрасно тратите своё время, заглядывая в эту тему.

Да, это верно, время иногда тратится совершенно бездарно.

 

зы

Что меня интересует, так это то, сколько эмоций и пафоса из-за сущей мелочи.

Из страны незаконно вывели более триллиона менее чем за год по оф. статистики МВД и  я нигде не читал возмущений по этому поводу. А тут из-за какой-то ерунды аж всё бурлит.

Ну да ладно, пойду чаю налью, что ли.

[UNECE 167]

11 часов назад, AtaVist сказал:

К сожалению, я не могу проникнуться этой темой, так как все эти мелочи жизни мне совершенно безразличны.

Вероятно пока они вас не коснулись лично.
Интерес к теме появляется как правило после того как из вашего личного кармана попытаются вытянуть некоторую сумму денег.

10 часов назад, AtaVist сказал:

Что меня интересует, так это то, сколько эмоций и пафоса из-за сущей мелочи.

Может конечно для вас несколько тысяч мелочь и ерунда, но для многих это честно заработанные деньги, которые совсем не хочется отдавать за нарисованный штраф в отсутствие события АПН, с прикрытием этого бардака метрологическими документами.

10 часов назад, AtaVist сказал:

Да, это верно, время иногда тратится совершенно бездарно.

Это в обсуждаемых случаях происходит у граждан вследствии бездарной траты времени правоприменителей - когда они вместо исполнения обязанностей по всесторонему, объективному и тд исследованию зафиксированного события вынуждают граждан тратить личное время и деньги на доказывание очевидного (при надлежащей фиксации и исследовании её материалов) факта отсутствия события АПН

10 часов назад, AtaVist сказал:

Из страны незаконно вывели более триллиона менее чем за год по оф. статистики МВД и  я нигде не читал возмущений по этому поводу.

Тут вопросы опять же к МВД и прочим правоприменителям - куда смотрят они?

Изменено 23 Июня 2017 пользователем UNECE
уточнил формулировку

[AtaVist 503]

1 час назад, UNECE сказал:

Вероятно пока они вас не коснулись лично..

Мне импонирует, когда собеседники обходятся без фантазий на счет личностей.

В остальном, закруглюсь. Удачи в вашей борьбе.

[UNECE 167]

4 минуты назад, AtaVist сказал:

Мне импонирует, когда собеседники обходятся без фантазий на счет личностей.

я не фантазирую.

Просто когда на это смотришь со стороны - оно конечно как кино, вышел и забыл.
Когда же виртуальность обращается в реальность, коснувшуюся лично - тогда отношение может стать другим.
А может и не стать, конечно

5 минут назад, AtaVist сказал:

Удачи в вашей борьбе.

Спасибо за пожелание!
Жаль что эту борьбу с нарушениями 102-ФЗ со стороны правоприменителей гражданам приходится вести без участи профессионалов, присутствующих на форуме

Изменено 23 Июня 2017 пользователем UNECE

[AtaVist 503]

34 минуты назад, UNECE сказал:

 я не фантазирую.

Именно этим и занимаетесь, зачем-то отрицаете очевидное.

У профессионалов есть дела поважнее, чем штрафы.

 

А вашу гражданскую активность я поддерживаю из принципа, как гражданин

[UNECE 167]

3 минуты назад, AtaVist сказал:

Именно этим и занимаетесь, зачем-то отрицаете очевидное.

Прошу уточнить, о чем речь? )

4 минуты назад, AtaVist сказал:

У профессионалов есть дела поважнее, чем штрафы.

а нарушение 102-ФЗ при измерениях в СГРОЕИ важная вещь или нет?

[AtaVist 503]

7 минут назад, UNECE сказал:

Прошу уточнить, о чем речь? )

а нарушение 102-ФЗ при измерениях в СГРОЕИ важная вещь или нет?

Речь о рассуждениях почему мне данная ситуация безразлична.

 

Меня нарушения интересуют при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности.

Будет вопрос из этой области - помогу, чем смогу.